Desde la revista hemos seguido con interés el pequeño fenómeno comunitario que habéis creado a partir de vuestras novelas y comentarios, y estamos de acuerdo con vosotros en que sería una lástima que se perdiera con el fin de la convocatoria del concurso que os ha reunido. Por ello, atendiendo a vuestra petición, queremos ofreceros un nuevo espacio en forma de blog, será necesario estar registrados para publicar y en el que todos estáis invitados a seguir participando del mismo modo que hasta ahora. Dicho espacio será accesible a través de la página web de la revista Qué Leer y entrará en funcionamiento en breve.
Esperamos encontraros allí.
Mmmmm;… ¡¡¡Qué silencio sepulcral…!!!…sólo un espectador, tieso y meditabundo, como queriendo rebobinar lo antes dicho y escuchado… sintiendo que tal vez hasta sea ingrato y poco merecido ese aplauso en el que todos pedimos bis…¡¡¡bravoooo!!!, ¡¡¡otra,otra,otra!!! sin terninar de aceptar que solamente se trató de una función y acabó… Ya levántate amiga, vamos, ésto ha finalizado y tus noches deben encontrar otras tertulias en algún lugar, y hasta quien te dice, quizá nosotras dos podamos vivir una gran historia de amistad hasta siempre, sin final, en la que encontremos letra por letra juntas la gran historia que siempre quise leer y no tuve, y tú la que siempre quisiste escribir y no habías moldeado, anda ya, levántate y vamos …tú a lo tuyo y yo a lo mío…Nunca debiera volverse a lugares en los que se fue feliz después de un tiempo pasado, porque se corre el riesgo de que el tiempo lo haya transformado en un recuerdo lo más parecido al funeral…
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Crocop Reply:
mayo 24th, 2010 at 13:41
Hala, tampoco es eso. Simplemente ahora hay menos actividad porque ya se ha fallado el concurso y la mayor´ia anda escribiendo. As´i en el pr´oximo habr´a otro mont´on de novelas que leer y comentar, ¿no te animar´´as con una Zonja?. Y otro mont´´on de temas, ralladuras, discusiones, descubrimientos y dem´as. No se puede mantener siempre el mismo pulso, hay pretemporada, temporada y finales, pero eso no quiere decir que en un momento u otro guste m´as o menos el f´utbol.
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Abeja Reply:
mayo 26th, 2010 at 16:56
Zonja, cariño, no seas extremista…estamos todos dándole a las teclas para la próxima convocatoria de este mismo concurso, además de presentarnos a otros con relatos y demás…pero de vez en cuando nos damos una vueltita por aquí.
Crocop tiene razón. Anímate tú a escribir algo, que seguro será bueno. Mira cómo ha dejado él su teclado de tanto escribir, que parece que tuviera hipo jejejej
Os quiero, un besote: Abeja.
P.D. Croqui haber cuando vas a los chinos.
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Crocop Reply:
mayo 28th, 2010 at 02:12
Me pas´´e ayer mismo por los chinos y s´´olo ten´´ian teclados de Hello Kitty. No me veo escribiendo con eso, as´´i que tendr´´e que seguir buscando en tiendas que no sean de todo a un euro.
Besos y abrazos.
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Abeja Reply:
mayo 28th, 2010 at 02:25
Tienes razón, no puedo imaginarte con un teclado de Hello Kitty.
Tendrás que invertir algo más de un euro.
Besos y un te quiero: Abeja.
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fhg Reply:
mayo 28th, 2010 at 14:07
ji,ji. No psa nada croqui, yo no tengo A todavía….Un teclado travestido no es mala cosa, luego no se nota, nadie sabe como se escribió.
Políticamente correcto.
Poético zombistico hello kítico.
Suena bien croqui.
Besos a todos. A escribir como séa.
Adel.
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Abeja Reply:
mayo 28th, 2010 at 17:46
Adel: ja mía!!! Tas viva….qué alegría!!! …onde tas metioooooo!!!!
Besucones y achuchones llenos de miel, de tu Abeja
fhg Reply:
mayo 28th, 2010 at 19:45
Trbajando, Abe, trabajando mucho.
Besillos. Escribe, y hazlo con ilusión, que espero competencia dura el próximo concurso.
Besos en el piececillo a Iago.
Admín, ¿podrías remitir una pregunta sobre el próximo concurso a los jefes?. Si puedes pregunta si continuará siendo importante la presencia del automovil.
Gracias.
Saludos a todos..
Abeja Reply:
mayo 28th, 2010 at 20:13
Eso…eso…..Admin. tiene razón Adel ….¿tiene que haber un automóvil en el próximo concurso?
Gracias y besos
Saludos a todos en especial un besote a Iago: Abeja.
admin Reply:
mayo 28th, 2010 at 23:04
Adios manolo,ya me habéis cambiado el nombre, en fin ..
Vale voy a preguntar lo del coche…….., ok si el coche tendrá que tener presencia, la bases completa estarán expuestas sobre el 31 de julio junto con la nueva web y se abrirá la recepción de obras para finales de agosto sobre el 28 más o menos y será por 3 meses . avisados estáis.
Iago os manda unos lloros bien fuertes.
Abeja Reply:
mayo 29th, 2010 at 03:22
Manolo, corazón mío….es que no sabía si seguías tu manejando estos asuntos. Nada de adiós Manolo, para mí siempre te llamarás así. Iago llorando eh? Pues mira, le dices que su tía Abeja le manda un montón de miel para endulzarle la vida y que es mi sobrino adoptivo pa siempre.
¿Sabes que se te extraña Manolo? De verdad. Pero si me enredo en esto no puedo escribir y prepararme para todos los concursos en que me he metido. Ahora empiezo con la novela haber si esta vez me queda excelsa jejejee….así que a meter coche se ha dicho, pues bien …lo intentaremos.
Un besuco para mi sobrino y otro para ti….Manolo y perdón por lo de admin.. pero es que desde aquí no te divisaba bien. Porque ahora ya te conozco ….después de las fotos ….jejjejej y tú a mi no jejejejj
Abrazos: Abeja.
fhg Reply:
mayo 29th, 2010 at 07:31
Gracias por el adelanto Manolo.
Creo que he recibido los llantos de Iago, por que extrañamente no he podido dormir en toda noche. Un besillo para él.
Feliz escritura a todos.
Por cierto, vamos a ponernos las pilas, o los escritores suecos se comen el mercado.
Adel.
A veces da gusto volver al barrio luego de una ausencia. A veces nostalgia, a veces tristeza. Al acabar la obra magna de Sábato se siente ternura y nostalgia. Ganas de volver a pasar por las calles conocidas: pero no lo son, o nunca lo fueron, parece.
Concretamente veo que hubo en una semana 56 mensajes. Los agradecimientos, elogios y felicitaciones se llevan la palma, 24 mensajes, ninguno con sentido crítico. Le sigue de cerca el cotilleo, con 21 mensajes. Iago, bien merecido lo tiene, obtiene 9 comunicaciones, y quedan.. 2 (dos!) mensajes que se refieren a comentarios de orden literario… pero sólo referidos a una obra presentada (de hecho, es el mismo mensaje).
Pobre cosecha, más teniendo en cuenta que de los 56 mensajes 41 corresponden a los días 15 y 16. En los últimos tres días hay ocho mensajes. Y uno, repetido y algo extemporáneo, encima. ¿Luego alguien pretende que el lobo viejo no se haya retirado lleno de tristeza?
Ni fiestas ni tacones, chicos, estábamos acá para otra cosa; además, que reírnos de los que confunden nombres de las obras que malamente buscan, y peor leerán, no es para regocijarse.
Feliz llegada de Iago, pero nada más para festejar. Al menos, de momento, para mí.
Me voy. Es tarde, y me esperan.
Juan
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Himmler Reply:
abril 22nd, 2010 at 11:46
Un regalito, antes del amanecer porteño, que a los parientes uno los sufre, pero los amigos uno los elige, y aunque el lobo refunfuñe…
PALABRAS PARA JULIA
José Agustín Goytisolo
Tú no puedes volver atrás
porque la vida ya te empuja
como un aullido interminable.
Hija mía es mejor vivir
con la alegría de los hombres
que llorar ante el muro ciego.
Te sentirás acorralada
te sentirás perdida o sola
tal vez querrás no haber nacido.
Yo sé muy bien que te dirán
que la vida no tiene objeto
que es un asunto desgraciado.
Entonces siempre acuérdate
de lo que un día yo escribí
pensando en ti como ahora pienso.
La vida es bella, ya verás
como a pesar de los pesares
tendrás amigos, tendrás amor.
Un hombre solo, una mujer
así tomados, de uno en uno
son como polvo, no son nada.
Pero yo cuando te hablo a ti
cuando te escribo estas palabras
pienso también en otra gente.
Tu destino está en los demás
tu futuro es tu propia vida
tu dignidad es la de todos.
Otros esperan que resistas
que les ayude tu alegría
tu canción entre sus canciones.
Entonces siempre acuérdate
de lo que un día yo escribí
pensando en ti
como ahora pienso.
Nunca te entregues ni te apartes
junto al camino, nunca digas
no puedo más y aquí me quedo.
La vida es bella, tú verás
como a pesar de los pesares
tendrás amor, tendrás amigos.
Por lo demás no hay elección
y este mundo tal como es
será todo tu patrimonio.
Perdóname no sé decirte
nada más pero tú comprende
que yo aún estoy en el camino.
Y siempre siempre acuérdate
de lo que un día yo escribí
pensando en ti como ahora pienso.
…
Para Iago, con esperanza.
Y para todos, con respeto y cariño.
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admin Reply:
abril 22nd, 2010 at 12:10
Gracias!!!
Bueno, hoy tenemos entrega de premios y pondremos en estas páginas algunas fotos del evento y entrevistas con el ganador, en caso de que asista os contaré como se vive la fiesta.
Saludos
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Abeja Reply:
abril 22nd, 2010 at 16:22
Muchas gracias Manolo, eres un cielo.
Saludos
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Crocop. Entré en la página por curiosidad y me sorprendiste gratamente. Bella y estética presentación en tal difícil tema. Hay que tener vena de artista además de una plástica sutil para expresarse así. No conozco nada de esta modalidad no tan divulgada pero por intuición de lo bueno, como si observara un cuadro de arte mayor, te acerco mi enhorabuena. Original, esplendoroso y en golpes de efecto, como creador ¡mereces todos los premios! FELICITACIONES. SERENA
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¿me ha parecido a mí, o es verdad que he oido a un niño llorar?. Iago, ¿como va la cosa?
Adel.
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admin Reply:
abril 17th, 2010 at 10:21
Wenas, Adel pues aún nada todo sigue igual, sin novedad en el frente
Saludos
[Responder]
Abeja Reply:
abril 17th, 2010 at 19:24
Manolo, también yo oía llantos de bebé…sería otro. Me parece que Iago va a esperar al 22 jejeje
Nosotros seguimos esperando el blog……
Besicos: Abeja.
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admin Reply:
abril 19th, 2010 at 20:52
Pues seguimos sin noticias con Iago.
Saludos
[Responder]
Abeja Reply:
abril 19th, 2010 at 23:41
No te digo el chico está esperando al 22
Saludos
[Responder]
fhg Reply:
abril 20th, 2010 at 14:36
Ji, ji, le gusta que hablemos de él. Manolo, dile que nazca ya, que continuaremos preguntando, un beso a la madre. Manolo, hazte con un abanico grande.
Adel.
Abeja Reply:
abril 21st, 2010 at 18:39
¿Hay novedades de Iago? A estas alturas, creo que estamos todos en la dulce espera….
Saludos: Abeja.
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admin Reply:
abril 21st, 2010 at 19:09
Pues todavía no, mañana se cumple el plazo !!!
Saludos!!
Abeja Reply:
abril 22nd, 2010 at 01:46
Espero que mañana se presenté Iago ante sus padres, Pablo a recibir el premio y a nosotros nos manden la notificación para arrancar el blog…..todo el mismo día jejeje.
Besos a todos y uno especial para Iago.
Buenas. Los de Horror-Hispano están siendo muy generosos conmigo.
Me acaban de comunicar que también me han dado el premio de la microbiografía de terror.
Podéis leerla aquí:
http://www.h-horror.com/Concursos/Concursos%20aniversario.html
Esto significa que publicarán además algún relato mío algo más largo en E-book, imprimiendo unas pocas copias en papel.
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admin Reply:
abril 15th, 2010 at 21:07
Enhorabuena!!!
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Sol Reply:
abril 15th, 2010 at 21:29
Felicitaciones!!!!!!!!
Vamos todos a festejar!!!!!!!!!
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Abeja Reply:
abril 15th, 2010 at 21:41
Si te lo tengo dicho!!!!!
Puedes hacer lo que te de la gana, grande que eres muy grande!!!!
Ay!!!!!!!
Felicidades, pero esto es sólo el comienzo!!!!
Besotes: Abeja.
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Pablo de Aguilar Reply:
abril 16th, 2010 at 11:38
¡Felicidades, Crocop!
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fhg Reply:
abril 16th, 2010 at 14:39
La jet set poeticozombística, está que se sale.
Felicidades, campeón, de corazón.
Adel.
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Kike, mi residencia es en la provincia de Buenos Aires, ciudad de La Plata, sí he estado en Mendoza hasta hace unos días por cuestiones personales, pero si lees en lo antiguo, lo aclaro, porque debía hablar con una colega del foro y mi agenda había quedado aquí en mi escritorio. ¿ Disipada la duda? y nada de rarezas.
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FHG, haber; ¿puedes explicar a qué va lo de ¨PERRA¨, cuando opinas, no lo entiendo. En mi opinión no sólo hago mención al holocausto, si relees son varios los conceptos que cito haciendo honor a mi memoria, y lo aquí antes dicho, sigue en portales, de manera que vendría bien volver a analizar , uno a uno, y así podrías entender, al menos entender, no quiere decir que compartas, lo que yo pienso y manifiesto. Allí encontrarás el argumento a mis devoluciones hacia Himmler, simplemente se trata de un ejercicio en el que es elemental en la literatura también, interpretación y memoria, ¿queda más claro?
Cambio de tema contigo, y espero no lo tomes a mal, pero días pasados se les ha dado a varios por corregirme una que otra falta de ortografía, entre ellos a Himmler, y qué más evidente en este caso, para demostrar que este foro tiene tendencia, a lo que suena más o menos parecido a lo que el vecino cree, y si no es así que se retire, sino dime tu porqué no se corrigen las
gravísimas faltas que de haberlas cometidas yo seguramente ya se me estarían remarcando. No lo tomes como algo personal, pero en verdad lo que q
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fhg Reply:
abril 14th, 2010 at 19:11
A ver, es una frase que por aquí se utiliza mucho. Pondré un ejemplo: tengo un amigo que cuando ve una puerta se hace una foto delante de ella. Yo, cuando veo sus fotos se lo digo, Que perra has cogido con las puertas.
Lo de las faltas…. tengo aproximadamente 2 segundos al día para leer los coments y dejar alguno, así, cualquiera tendría faltas, seguro. No tengo tiempo de leer mis propios comentarios, y de paso, como no tengo word… Supongo que ahora ya estamos entre amigos, y nadie hace caso. Hazte un carnet de dixlexia, (despistada con justificante).
Un beso. No enfadarse tanto, sobre todo por cosas que pasaron hace tanto, que núnca debieron ocurrir, y en las que nada tenemos que ver los unos y los otros de ahora.
Besos, Zonja.
Adel.
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ZONJA Reply:
abril 14th, 2010 at 19:24
ADEL, tu eres de la obra LIBRE?.. Recién me percato. Mira FHG yo he tomado como ejemplo el tema de las faltas, y sigues din entenderlo, lo que propongo en el comentario, es que alguien, al menos tu si lo quisieras me digas porqué a mí sí se me corrige y no a otros ¿entiendes?, debe tener un sentido supongo…En cuanto a los enojos no los hay, pero déjame decirte que yo no soy de los que nada tiene que ver, yo sí tengo que ver con los unos y con los otros de ahora. Graias por el tiempo que me has dedicado, y en el que hoy yo estoy a full ya que no tengo ganas de salir de mi casa, y a parte llueve torrencialmente,,,como se dice y acostumbra acá, el día está para mate con tortas fritas, y lástima tenerlos tan lejos de lo contrario ¡qué buen momento pasaríamos a pesar de todo! ¿no?
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kike Reply:
abril 14th, 2010 at 20:41
Zonja, te cuento el por qué de las dos correcciones que yo te hice (dos zetas, creo recordar): la primera porque yo te respondía un mensaje tuyo en el que señalabas un acento faltante y me pareció prudente, entonces, marcarte una falta, una suerte de aviso, tipo, “che, todos tenemos alguna falta escribiendo a los apurones” y el segundo, después de que me dijeras que solías escribir mal adrede para ver si alguien lo notaba, y que te había gustado la zeta corregida, fue un guiño compkice, supuse que ese segundo error era para ver si seguíamos en frecuencia.
Pero vaya uno a saber, insisto, todo está un poco raro. debe ser la lluvia.
Salud!
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ZONJA Reply:
abril 14th, 2010 at 22:39
Levantemos el ánimo, basta ya de tanta susceptibilidades … todo bien, con o sin faltas, todo va de maravilla, Kike, no necesitas explicarme nada, aunque no lo parece, yo sé de donde vengo y hacia dónde voy, seguimos en sintonía ¿sí? Cariños, ahh…hago una moción, ¡¡¡QUE VUELVAN TODOS LO QUE YA NO ESTÁN Y QUE DE SEGURO ESPERAN A QUE LO LLAMEMOS!!!, Vamos, que cominza una nueva etapa y por lo que parece el año recien comienza en Premio Literario…
[Responder]
fhg Reply:
abril 14th, 2010 at 21:39
Es muy posible que el motivo sea que haces caso, Zonja, no lo sé. A mi me anima el que haya lectores sueltos, (pocos quedan) Gracias por continuar ahí. (la mayoría supongo que te contestará de manera simpática, o bromeando, eso creo, un guiño, como dice kike.
Adel.
[Responder]
¿Sabe alguien de este foro quién es ese Phillip que colocó “horrible” en Trazado en Diagonal de Selenia? El “comentario”, fuera de fecha, está evidentemente puesto con el ánimo de dañar y hacer doler. Pido a todos los compañeros del III PREMIO QUÉ LEER-VOLKSWAGEN, un masivo desagravio a esta ESCRITORA que nos acompañó en el camino con frases cariñosas hacia sus colegas. Gracias.
Y en cuanto al inadaptado señor Phillip digo que es un cobarde, que piense que palabras lapidarias pueden cortar una carrera. Y SI TIENE AGALLAS, ACLARE ESTA SITUACIÓN. Perdón querida SELENIA- SERENA
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ZONJA Reply:
abril 14th, 2010 at 18:45
Gracias Serena, no sé quién es Phillip pero concuerdo contigo, y te manifiesto lo mismo que a Selenia, lo Horrible tiene solución, pero el ampararse en la cobardía no. Un abrazo.
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Dimitri Reply:
abril 17th, 2010 at 01:24
Tanto a Serena como a Zonja; Pues sí, llevo tiempo siguiendo vuestra trayectoria y aunque he estado en la sombra, os puedo asegurar que os tengo a todos bajo control. Os merecéis un reconocimiento porque aunque a mí solo me gusta leer y no tengo cualidades para escribir, quizá por eso mismo reconozco que tiene mucho mérito sacar del cerebelo tanta historia y después plasmarla mejor o peor pero cada uno en su estilo, lo hacéis muy bien. Po rsupuesto que ese tal Phillip que no se sabe de donde salió no tiene nombre. Yo también salgo de no se sabe donde para defender a capa y espada la obra de SeleniA, TRAZADO EN DIAGONAL. Me parece magnífica así todo lo demás hay que echárselo a la espalda que de envidiosos está el mundo lleno por desgracia.
A seguir chicos: ÁNIMO Y AL TORO.
[Responder]
Hola, todoelmundo:
aunque todavía no me llegó ni un mísero ejemplar (aunque hay 7 de ellos viniendo vía postal desde Cuba) finalmente hoy pude ver la tapa de mi última novela publicada, “Lo que no fue”. Parece que va a ser más fácil para ustedes (si alguno estuviera interesado) que para mí hacerse con un libro.
Pueden espiar en triple w.dipucordoba.es/temas/publicaciones/libros/5403
Y para conseguirlo pueden comunicarse con la distribuidora, que es EGARTORRE: por teléfono: 918729390 o fax: 918719399.
Salud!
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fhg Reply:
abril 13th, 2010 at 18:26
Ya te diré que me parece, si quieres te envio un ejemplar de tu propio libro, Kike. Por los amigos lo que haga falta.
Enhorabuena.
Adel.
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Yolanda Reply:
abril 13th, 2010 at 18:48
Jaj, la que atiende el teléfono del distribuidor ha debido alucinar. ¿Ya sabía de qué hablabas, Adel?
[Responder]
Abeja Reply:
abril 13th, 2010 at 19:14
Kike, pregunté por tus libros pero por acá nada de nada….¿no sabes para cuando?
[Responder]
kike Reply:
abril 13th, 2010 at 20:59
Abeja: por acá al sur, nada todavía. Yo, de hecho, no lo tengo. Habrá que esperar a conseguir una editorial de acá que lo publique. En fin. Besos.
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Abeja Reply:
abril 14th, 2010 at 02:31
Tendremos que esperar…..
[Responder]
sol Reply:
abril 14th, 2010 at 00:28
Mi querido Kike,
Yo me encargo de llamar. Espero que distribullan a Canarias. Te aseguro que todo aquel que entre a la librería saldrá con un ejemplar de ” Lo que no fue” bajo el brazo.
Un beso
Claudia
[Responder]
Abeja Reply:
abril 14th, 2010 at 02:33
Así Sol, hazle buena propaganda a nuestro querido Kike.
Besos
[Responder]
kike Reply:
abril 14th, 2010 at 03:36
Gracias, Claudia. Otro amigo uruguayo, no el que cito siempre, escribió en el año más oscuro de mi país en el siglo pasado, que uno escribe a partir de la necesidad de comunicación y comunión con los demás, para denunciar lo que duele y compartir lo que da alegría, contra la propia soledad y la soledad de los otros.
Una vez más : La literatura sucede cuando el texto que escribimos se encuentra con el lector, no antes.
Salud para todos y buenas noches.
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Bueno pues ya está , ya hemos convocado el I concurso de Diseño gráfico para el cartel del cuarto premio de literatura, que por cierto este año se adelantará al 1 de septiembre, que lo sepas
Url: http://www.premioqlvw.es/concurso-de-carteles-para-el-iv-premio-literario-vw-ql/
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Yolanda Reply:
abril 13th, 2010 at 18:18
Ya se lo he pasado a la interesada, gracias mil.
Y al 1 de septiembre… la fecha tope de admisión de novelas? Hala, todos a la piscina con el portátil.
[Responder]
admin Reply:
abril 13th, 2010 at 18:33
Hola Yolanda, el 1 de septiembre es cuando empieza la recepción de obras, pero es posible que las bases ya se conozca un mes antes.
Saludos
[Responder]
Abeja Reply:
abril 13th, 2010 at 19:16
Yolanda, ahora tu hija y tú concursando para la revista…..
¿Nos tendremos que cambiar los seudónimos?
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Yolanda Reply:
abril 13th, 2010 at 20:22
No, creo que a los ilustradores no les exigen seudónimo.
Y lo de “condesita” me parece que no le iría mucho, jejeje.
[Responder]
Muchas gracias a todos. Tampoco es gran cosa, sólo una historia de algunas páginas. La saca “Horror- Hispano”, según me dicen para Mayo.
Ahora la editorial “Saco de huesos”, tiene convocada otra antología de terror especial “bosques”. La verdad es que yo soy más de barrio, pero igual les mando algo.
Hay un poco de movimiento entre los aficionados del género aquí en España, a ver si llega a algo.
[Responder]
admin Reply:
abril 13th, 2010 at 13:10
Enhorabuena!!
Tarde,mal y arrastro
Un saludo
[Responder]
Abeja Reply:
abril 13th, 2010 at 13:27
Manolo, corazón, aparecieron los privados, pero………es que nos han robado el enlace a las obras…… no sé cómo decirtelo……no supe hacer bien la guardia y los ladrones me ganaron…….
[Responder]
admin Reply:
abril 13th, 2010 at 13:32
No te preocupes, intentaré recuperarlos
Saludos
[Responder]
sol Reply:
abril 13th, 2010 at 13:34
No podemos leer, na de na
[Responder]
sol Reply:
abril 13th, 2010 at 13:39
Epaaaaa, si ya tenemos ….IV concurso de diseño gráfico.
Yolanda, corre, avísale a tú niña que tiene que sacar punta a los lápices. Que yo, haré lo mismo con la mía.
Manolo, te quedó muy mono.
Besos
[Responder]
admin Reply:
abril 13th, 2010 at 13:42
Gracias!!
Abeja Reply:
abril 13th, 2010 at 13:56
Manolo muy bonito felicidades!!!
Yolanda, Sol, venga llamar a vuestra hijas, que pueden participar….
admin Reply:
abril 13th, 2010 at 13:59
Arreglado!
[Responder]
Abeja Reply:
abril 13th, 2010 at 14:13
Gracias tesoro……
[Responder]
¡Enhorabuena, Crocop!
Un abrazo
Pablo.
[Responder]
Sol, en todo el tiempo que he dedicado a leer este foro,( meses llevo haciéndolo) jamás leí una palabra tan bien ubicada, en el momento exacto, a la persona acertada, con un mensaje preciso. ¡¡¡AXIOLOGIA!!!
Si a quien se lo propones sabe de qué se trata, le habrás hecho un gran favor.
[Responder]
kike Reply:
abril 13th, 2010 at 00:07
Ojo con los valores eternos, ininmutables y suprahistóricos. Con lo objetivo y lo subjetivo. Ojo con la axiología. Digo.
Salud!
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Himmler Reply:
abril 14th, 2010 at 01:11
Y… no.
Lamentablemente –y digo lamentablemente porque hay formas más bellas de perder el tiempo- yo provengo de la filosofía. De la filosofía y de la física, que creí y creo son dos caras de lo mismo. Gracias a gente sabia –y no ignorante como yo- arribé a la poesía, como deslumbrado admirador.
Entonces ciertas expresiones, festejadas, ahondan la tristeza.
Axiología, teoría de los valores. Bien, probemos con eso. Pero, ¿cómo consideraremos los valores? ¿Subjetivos ú objetivos, eternos o cambiantes? ¿Y dependientes de qué, dictados por quién?
En palabras del maestro Abbagnano, debemos considerar que la investigación de las relaciones entre el valor y la concepción del mundo representa uno de los problemas más espinosos de la axiología, pues su solución depende a su vez en parte considerable de la concepción del mundo vigente o sustentada por el investigador.
Sin embargo, no puede descartarse enteramente la posibilidad de conseguir un saber que, aunque de modo limitado, sobrepase las condiciones impuestas por la concepción del mundo. La investigación del valor queda determinada en este caso por las mismas notas aparentemente contradictorias que caracterizan a la filosofía.
Por un lado, todo saber acerca del valor depende de la perspectiva desde la cual el valor es visto en un momento determinado de la historia. Por otro, este saber aspira por su misma naturaleza y condición a conseguir una visión absoluta, a transformar su dependencia en autonomía. La coexistencia de estos dos caracteres es difícilmente eliminable en todo análisis acerca de nuestro problema.
..
En consecuencia, chiquillos, la axiología no es la solución de nuestro problema, la axiología es, en todo caso, nuestro problema.
Como bien dice el sabio kike, ojo con la axiología.
[Responder]
Himmler Reply:
abril 14th, 2010 at 03:08
Ah… y al que le interese una lección práctica de axiología, desopilante y muy educativa, puede visitar el capítulo XI del Informe sobre ciegos, tercera parte de Sobre Héroes y tumbas de Sábato.
Si pueden acceder a ella, la edición crítica a cargo de María Rosa Lojo es en sí misma una biblioteca, alejada de ciertas pedestes consideraciones que veo crecer como hongos…
Y felicitaciones a todos… pero no es ya demasiado?
Digo, nomás.
[Responder]
ZONJA Reply:
abril 14th, 2010 at 03:50
Himmler si eres de negar un holocausto, deseas siendo argentino que te presenten a Rafael Videla, y una playa tan popular como lo es Punta Lara, que tan llena de inocentes se la ve entre mates amargos, con almas limpias en oposición a sus aguas, y quien considera que Malvinas fue una gesta en la que nadie valió la pena, ni de acá ni de allá, ni vivos ni muertos, creo que todo lo que transcribes no tiene sentido, al menos para gran parte de quien reciba tu mensaje, obviamente que siempre habrá coincidencia, pero en minoría, mira; teniendo yo mi título de abogada, de profesora en Filosofía y Letras, estando a cargo de una Editorial que no debo nombrar, y habiendo recorrido y tratado lugares y con Gente como el doctor Maradona, pienso que todo lo que has leído debieras releerlo y darle otro análisis, de ahí, que sin ánimo de que me des clases cibernéticos, y me pongas la pizarra en este foro, es que te sugiero repases la AXIOLOGÍA con el sentido que tiene, el de encontrar los valores en lo bueno y en lo malo, simplemente VALORES, acaso ayude a que entiendas el porqué de tantas letras que forman oraciones, y a la vez se convierten en obras tan trascendentes como las que has citado a lo largo de todo este camino, pero que quedan a criterio de quien las lea. Si nos detenemos en los ya consagrados llámese Sábato, Borges, Cortásar, Neruda ,Cherteston, o a quien se te ocurra, no tendría sentido este certámen, en el que por algo los dos de una forma u otra estamos participando, yo desde un lugar y tu desde otro.
[Responder]
Uff. ¡Que día!, ¡que semanita llevo!.
A las buenas noches.
Don Himmler, de Chesterton sólo había leído una pequeñísima porción, ante la insistencia de usted por nombrar tal escritor, me dispuse a rescatar del olvido cuanto de él poseo en la biblioteca. Resolución;
A Ches, lo que realmente le gusta es reirse, solo que como no hay nadie que haga el trabajo sucio, le toca hacerlo todo a él… Buena sugerencia. Gracias.
Adel.
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Himmler Reply:
abril 11th, 2010 at 06:13
De nada, Adel.
Y recordá siempre que la alegría no es liviandad: la alegría es más profunda que la pena.
Alegre nos quiere la vida, a pesar de todo.
Sabemos demasiadas cosas, y, a pesar de todo, sonreímos…
Y, relacionado con la extraña discusión de ayer, pequeñas reflexiones de Ernesto Sábato, del que te recomiendo de paso su lectura:
El poder de la ciencia se adquiere gracias a una especie de pacto con el diablo: a costa de una progresiva evanescencia del mundo cotidiano. Llega a ser monarca, pero, cuando lo logra, su reino es apenas un reino de fantasmas.
La ciencia estricta —es decir, la ciencia matematizable— es ajena a todo lo que es más valioso para un ser humano: sus emociones, sus sentimientos de arte o de justicia, su angustia frente a la muerte.
Si el mundo matematizable fuera el único mundo verdadero, no sólo sería ilusorio un palacio soñado, con sus damas, juglares y palafreneros; también lo serían los paisajes de la vigilia o la belleza de una fuga de Bach. O por lo menos sería ilusorio lo que en ellos nos emociona.
La ciencia es una escuela de modestia, de valor intelectual y de tolerancia: muestra que el pensamiento es un proceso, que no hay gran hombre que no se haya equivocado, que no hay dogma que no se haya desmoronado ante el embate de los nuevos hechos.
Por lo tanto, modestia, alegría, y esperanza en los días que vienen…
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sol Reply:
abril 11th, 2010 at 21:24
Bien.
Muchos temas, muchos puntos de vista.
En primer lugar, creo en los cambios; los veo, los siento y hasta me asombran.
Hoy vivimos en un mundo donde la comunicación nos bombardea sin parar. La noticia de último momento es caduca a los pocos instantes de producirse poque nos llega otra que tapa la anterior, no tengo tiempo ni neuronas para asimilar tanto en tan poco tiempo. Y todo cambia.
Que los alumnos de hoy en día tengan otras inquietudes -casi siempre opuestos a los que yo tenía a su edad- no me asombra, cada generación posee sus propios códigos, sus propios intereses, pero lo que sí intentaba (hablo en pasado, porque llevo muchos años sin ejercer la docencia) era comprender sus motivaciones.
Evolucionamos. Si, por supuesto.
Que la humanidad pasó de ser simples cazadores- recolectores a un mundo absolutamente industrializado es más que evidente. De las cuevas a las megalópolis. De los avances de la ciencia, más de lo mismo. Hoy, enfermedades que eran incurables ya no lo son ¿Cuántas cosas se están investigando o experimentando sin que nosostros lo sepamos?
Y los valores que tenemos, por suerte también evolucionan.
No podemos ver el mundo que nos rodea como algo estático. Todo se mueve, todo avanza, negarlo es un error.
El universo de la literatura sigue ese camino evolutivo, negarlo es tapar la realidad.
Claudia
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Himmler Reply:
abril 12th, 2010 at 00:17
Creo que en todo este debate artificial se confunden algunas cosas.
Negar el cambio, los cambios, es como tratar de tapar el sol con la mano. Sólo lo dejaremos de ver nosotros, y ni siquiera eso.
Los avances científicos son tan obvios que ni vale la pena indicarlos, y las maravillas de la cirugía, sin las cuales, yo por ejemplo, y quizá para bien, probablemente ya no estaría. Pero, en algún momento dejaré de estar, y el problema de fondo del ser humano, persiste.
Lo sorprendente es considerar que los cambios técnicos implican necesariamente un cambio de valores. O que la creación literaria deba cambiar NECESARIAMENTE. Claro que cambia, eso es obvio. Pero no porque leamos en una tableta. Eso ya se hizo, y aún puede leerse en ellas. Lo maravilloso es que podemos entender aún al hombre que escribió AQUELLAS tablillas, y no sólo leerlo, sino también comprenderlo.
O que palabras dichas hace digamos dos mil quinientos años suenen como dichas ayer, o mañana.
Cuando ustedes dicen que los valores cambian, ¿a qué se refieren?
Me criaron con los valores de la honestidad, la veracidad, la sencillez, el amor al prójimo, el respeto por el diferente, la lealtad. En el ayudar al desvalido y en el convencimiento de que nadie se puede ver satisfecho en una sociedad con carencias básicas insatisfechas. Fuimos, muchos, fieles a ellos. Y luchamos por ellos. Mal, pero luchamos.
¿Quieren ustedes por ventura decirme que esos valores deben ser dejados sin efecto?
Si esto es así, me gustaría que me muestren cuáles son los nuevos valores que hay que respetar.
A algunos los sospecho, a otros los sufro ya.
Me parece que confundimos el evidente cambio que el medio impone al mensaje, con el contenido del mensaje. Que el medio es el mensaje, es un mensaje ya viejo y sospecho que ligeramente falso.
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Abeja Reply:
abril 12th, 2010 at 01:44
Juan:
No veo que el debate sea artificial. Sino, no nos hubiera atrapado a todos.
Tampoco siento que se estén confundiendo las cosas.
Somos personas adultas y responsables. Cada una enfoca la cuestión desde su punto de vista. Ninguno tiene la verdad comprada.
Las diversas visiones me resultan enriquecedoras.
Os quiero a todos: Abeja.
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Himmler Reply:
abril 12th, 2010 at 01:53
Si, creo que es triste y artificial, al menos a mí me ha cansado.
Yo tengo menos verdad que nadie, mi única ventaja es saberlo.
Les dejo estos humildes párrafos de la novela, para mí, más portentosa escrita en lengua castellana, a ver si entienden al fin de lo que hablo, o traté de decir:
“Y un día más terminó en Buenos Aires: algo irrecuperable para siempre, algo que inexorablemente lo acercaba un paso más a su propia muerte. ¡Y tan rápido, al fin, tan rápido! Antes los años corrían con mayor lentitud y todo parecía posible, en un tiempo que se extendía ante él como un camino abierto hacia el horizonte. Pero ahora los años corrían con creciente rapidez hacia el ocaso, y a cada instante se sorprendía diciendo: “hace veinte años, cuando lo vi por última vez”, o alguna otra cosa tan trivial pero tan trágica como ésa; y pensando en seguida, como ante un abismo, qué poco, qué miserablemente poco resta de aquella marcha hacia la nada. Y entonces ¿para qué?
Y cuando llegaba a ese punto y cuando parecía que ya nada tenía sentido, se tropezaba acaso con uno de esos perritos callejeros, hambriento y ansioso de cariño, con su pequeño destino (tan pequeño como su cuerpo y su peque¬ño corazón que valientemente resistirá hasta el final, de¬fendiendo aquella vida chiquita y humilde como desde una fortaleza diminuta), y entonces, recogiéndolo, llevándolo hasta una cucha improvisada donde al menos no pasase frío, dándole algo de comer, convirtiéndose en sentido de la existencia de aquel pobre bicho, algo más enigmático pero más poderoso que la filosofía parecía volverle a dar sentido a su propia existencia. Como dos desamparados en medio de la soledad que se acuestan juntos para darse mutuamente calor.”
En esto, tan humilde y pequeño, reside una verdad eterna, no afectada por peripecias técnicas ni milagros tecnológicos.
Eso es todo, tristemente lo digo.
[Responder]
Abeja Reply:
abril 12th, 2010 at 02:20
No Juan, así no son las cosas. No eres el único que corre con la ventaja de saber que la verdad no tiene dueño.
Un beso: Abeja.
Himmler Reply:
abril 12th, 2010 at 02:31
Mirá, la cosa no pasa por ahí.
En definitiva lo que veo acá es mucha pose y al fin todos han presentado obras que, si consideráramos lo que opinan, atrasarían 100 años.
Y los problemas a los que se enfrentan los hombres no cambian por mas chichitos que tengamos.
Eso es lo que me cansa, ya. Toda esa pose de que las maravillas técnicas son superadoras, son cosas prácticas, pero esta discusión se podría hacer en cualquier boliche, no nos engañemos.
Himmler Reply:
abril 12th, 2010 at 03:45
Y sabés qué me produce una infinita tristeza?
Que venga alguien y nos diga: sos un número en una estadística. Y digamos, qué bien!
Que venga otro y nos diga: te vamos a desarmar como un insecto y te modificaremos. Y digamos qué bueno!
Que alguien diga que el bombardeo de información le abruma… y al mismo tiempo, que no nos enteramos de nada!
Y en medio de todo esto, el hombre concreto, el ser humano, pasa a ser un objeto, un engranaje, y nos regocijemoes en ello.
Y que la literatura deba cambiar, para seguir el cambio de los tiempos…
Eso, no te produce una gran tristeza, sólo paliada porque en realidad, dicho cambio no lo ves por ningún lado?
Por eso digo que es una discusión artificial e inútil…
Alguien va a descubrir ahora que ya salimos de las cavernas?
Yolanda Reply:
abril 12th, 2010 at 10:51
Cae la noche y la infinita tristeza…
Apaga la luz de la pantalla, y el resto de las luces, asómate a la ventana que mira al oeste. Allá, esa estrella muy brillante, no es una estrella, es Venus. Ahora fuerza un poco la vista, apenas se ve con las luces de la ciudad. A su derecha, chiquitito: Mercurio.
No son puntitos de luz en el cielo, son los planetas. Los miramos, lo sabemos, y sabemos lo que eso significa. Ahora, no somos ni un número en una estadística. Aún somos menos, menos que un engranaje, no somos nada. Menos que motas de polvo girando vertiginosamente en el baile de las galaxias. Todas las discusiones son artificiales e inútiles. Esto mismo, manido, gastado, no aporta nada nuevo, ni importa que aporte.
O sí. Porque entonces, retrocediendo hasta nuestro planeta roto, nuestra ciudad iluminada, nuestra ventana, nuestra pequeña ventana artificial, ésta… no importa que no importe, sí importa: deseamos poder ver las estrellas, nos conmueve el llanto de nuestro hijo, nos impresiona el libro que leemos, necesitamos a la persona que tenemos al lado y amamos.
Es cansado, a veces, pero importa. Ayudar con nuestra experiencia, ofrecer lo que hemos aprendido, dejar algo aprovechable en el camino. Discutirlo, escribirlo, imprimirlo. Heidegger estaba cansado, envuelto en la tristeza, el cansancio y la niebla de su Selva Negra, pero escribiendo su verdad.
La verdad, la verdad propia, sin compartir, es inútil, no sirve.
Y la tristeza infinita espero que sea una figura retórica, Juan.
sol Reply:
abril 12th, 2010 at 11:01
Axiología…..Yo probaría con eso.
Encontrarás las respuestas a todas tus preguntas.
Abeja Reply:
abril 12th, 2010 at 17:41
Yolanda, sabias palabras…..
Sol, tu respuesta da luz….
Creo que cada uno de nuestros pensamientos es importante; al fin y al cabo somos la suma de nuestras contradicciones.
Pero la vida sigue y nosotros tras ella….
Besos os quiero: Abeja.
Crocop Reply:
abril 12th, 2010 at 03:38
SPOILER
Si alguno tiene intención de leer “Las partículas elementales”y todavía no lo ha hecho, la recomiendo encarecidamente, que no siga con este comentario. Es el final, finalísimo, donde se revela quién cuenta la historia.
Fue muy polémico, porque asusta, por lo menos a mí:
“La historia existe, se impone, reina, su dominio es inevitable. Pero más allá del ámbito histórico estricto, la ambición última de esta obra es saludar a esa especie infortunada y valerosa que nos creó. Esa especie dolorosa y mezquina, apenas diferente del mono, que sin embargo tenía tantas aspiraciones nobles. Esa especie torturada, contradictoria, individualista y belicosa, de un egoísmo ilimitado, capaz a veces de explosiones de violencia inauditas, pero que sin embargo no dejó nunca de creer en la bondad y el amor. Esa especie que, por primera vez en la historia del mundo, supo enfrentarse a la posibilidad de su propia superación; y que unos años más tarde supo llevarla a la práctica. Ahora que sus últimos representantes están a punto de desaparecer, nos parece legítimo rendirle este último homenaje a la humanidad; un homenaje que también terminará por perderse y borrarse en las arenas del tiempo; sin embargo, es necesario que este homenaje tenga lugar, al menos una vez. Este libro está dedicado al hombre.”
[Responder]
Abeja Reply:
abril 12th, 2010 at 03:55
Mi querido amigo Crocop….. a mí también me asusta y mucho….
Besos: Abeja.
Abeja Reply:
abril 12th, 2010 at 05:17
¡Nos han robado los privados!
Mientras estábamos distraídos, con nuestra plática, debió de entrar un ladrón y llevarse los privados…
¡Qué chasco! Pero no te preocupes Manolo, para el próximo fin de semana te prometo estar más atenta y montaré guardia para que no se lleven nada más.
Besicos: Abeja.
sol Reply:
abril 12th, 2010 at 10:00
Croqui….creo que recorremos los mismos caminos
Un beso
Claudia
Crocop Reply:
abril 12th, 2010 at 12:31
Una pequeña alegría para compartir con vosotros:
Me acaban de comunicar que el relato “Reñidero” del que os hablé ha sido seleccionado y aparecerá en la antología “Más allá”. Mola.
sol Reply:
abril 12th, 2010 at 13:00
Bien, muy bien, así se hace. Te felicito de todo corazón.
Vas a llegar muy lejos, mi querido Croqui.
Mola, si, mola un montón.
Y de pequeña alegría, nada. Esto hay que festejarlo!!!!!!!
¡¡¡¡Bravo!!!!!!
Maurice Kraft Reply:
abril 12th, 2010 at 13:10
¡Enhorabuena, campeón! Lo tuyo es sólo cuestión de tiempo, algún día veremos tu foto en la portada de nuestra revista favorita.
Abrazos fuertes.
Abeja Reply:
abril 12th, 2010 at 16:22
Crocop, me alegro mucho por ti. ¡Adelante!
Te digo que eres grande. Desde el principio te lo he dicho. Puedes con lo que sea. Escribes de maravilla.
Pronto tendrás muchos libros publicados, como dice Maurice, es cuestión de tiempo.
¡Qué alegría siento!
Cariño sigue así……
Besos: Abeja.
fhg Reply:
abril 12th, 2010 at 19:38
Enhorabuena, Croqui. Un abrazo grande, llegarás lejos, amigo.
Adel.
kike Reply:
abril 13th, 2010 at 00:11
Che, Crocop, felicitaciones. Bien ahí.
Salud!
kike
Yolanda Reply:
abril 13th, 2010 at 09:03
Un abrazote, vecino.
Lo de “Más allá” es por Nino Bravo, seguro.
… donde el sool de la mañana brille maaaás…
Renée Jacob Reply:
abril 13th, 2010 at 11:14
¡Enhorabuena, Crocop!:
Tienes un gran talento y verás muchas cosas publicadas. Acabo de anotar el título, muy sugerente por cierto, y la antología. Buscaré en internet la editorial. Si nos la puedes dar tú mismo, mejor que mejor.
Y lo mejor de esto es que lo has escrito tú, un ser humano. ¿Porque no vienes de otro planeta, verdad, ni llevas implantado ningún chip, no? Espero que me aceptes la broma, aunque sé que no tengo gracia para hacerlas.
Saludo cariñoso, Renée
Renée Jacob Reply:
abril 12th, 2010 at 13:08
Qué sabio eres, me deleito leyendo lo que escribes, admiro lo bien y bonito que te expresas. Y a cada frase sobre la que se posan mis ojos, mi cabeza se mueve en señal de asentimiento. Si algo es maravilloso del ejercicio de leer es esto, encontrar los pensamientos que a uno le recorren, torpemente articulados, peor aún cuando los pasa al papel, tan bien escritos. Me produces tanta envidia de la sana… Yo de mayor quiero ser como tú, Juan.
Con cariño, Renée
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Himmler Reply:
abril 14th, 2010 at 05:53
Gracias, Renée, pero ya ves, qué difícil es que lo simple se entienda.
Yo comencé a visitar este lugar como quien llega a una reunión de amigos, tratando de dar lo mejor, con honestidad y franqueza, compartiendo alegrías y alentando al que lo necesite. Y encontrando respuestas del mismo tenor.
Pero ya no siento eso en general y cada contribución es vista con ansia confrontativa; en lugar de analizar contenidos, nos fijamos en lo accesorio, y eso me cansa mucho, ya no siento esa alegría de compartir, recibo agravios gratuitos… Pero también satisfacciones enormes, como ésta que me has dado con tus palabras.
He aprendido mucho de ustedes. Renée, vos sos mejor que yo, yo he errado mucho, me he equivocado mucho.
Pero algo he aprendido y es que el ser humano debe luchar por ser libre, que no le cuenten más cuentos, que todos los días le inventan uno…
Creo que vos, Adel, Yolanda y los chicos me entienden. Ya no respondo agravios ni me interesa lo que piensen de mí. El último mensaje de Zonja es ofensivo, incomprensible, monstruoso, pero no es un caso aislado, siento que el clima ha cambiado, al menos conmigo. Y si esto no es un hermoso compartir… ¿qué sentido tiene?
Creanme que de corazón les digo que ha sido un placer haber estado un rato compartiendo hermosos momentos y hermosas ideas, con hermosas personas.
Con mucho cariño, Juan
[Responder]
Crocop Reply:
abril 14th, 2010 at 13:02
Himmler, resulta que uno de mis ídolos, el legendario Randy Couture se ha hecho hace nada un tatuaje. No es de ningún “ismo” de última generación, sino “ferrum ferro acuitur”, del libro de los provervios.
“El hierro con hierro se afila”
El provervio completo es “El hierro con hierro se afilas y un hombre se aguza al enfrentar a sus semejantes.” O según otra acepción, por lo que he visto “al ver la cara a sus amigos.”
fhg Reply:
abril 14th, 2010 at 15:07
Que perra habeis cogido todos con el Holocausto. A ver, ¿no puede ser que Juan tenga un amigo que se llame Himmler, que no tenga nada que ver con el que todo el mundo conoce, y que en honor a él se haya puesto aquel pseudónimo?.
Yo nací en Alemánia, hace 37 años, y allí aún quedaban rastros de todo lo que había ocurrido, pero la verguenza debe sentirla quien ordenó, quien apretó el gatillo, quien programó, quien sabiendo que hacia mal continuó con la masacre de miles de personas.
¿Que nos separa a los unos de los otros, que nos diferencia?, la diferencias las concebimos nosotros mismos, y las aplicamos, nos formamos de toda la esencia que creemos propia, pero esa esencia ya estaba ahí, preparada, desde el principio de los tiempos.
Mi padrino es alemán, y reniega de lo que ocurrió, pero núnca de su tierra, y el recuerdo que ellos tienen de lo que ocurrió allí es la verguenza, él escuchaba a sus padres, y les veía echar las manos a la cabeza, al ver lo que estaba ocurriendo. Ante problemas tan graves, surgen pocos valientes, pero no se puede juzgar a una persona por proteger a su familia mediante el silencio.
Mis abuelos, los dos, a quienes conocí, vivieron la guerra civil española de modos muy diferentes, pero ninguno de los dos quería hablar de ella. (El único anciano a quien conozco, que le gusta hablar de la guerra es un viejete, que se escabulló de ella subiendose a un árbol, y pasó allí mucho tiempo, escondido).
Uno de mis abuelos, recuerdo que yo era una niña, y venían a buscarle los amigos de la guerra, y él se escondía, y le decía a mi abuela que saliera a avisar de que no estaba. Eran las únicas veces que le ví llorar, y le he visto morir, SIN LLORAR.
El otro abuelo, con quien también tuve un contacto muy directo, y a quien no he podido olvidar un solo segundo de mi vida, no hablaba de la guerra, menos delante de los niños, pero a sus hijos les había contado, después de mucho tiempo, que fue capturado por el bando contrario, y puesto en una fila de hombres. (jamás me he preocupado de averiguar de qué bando estaban ellos, pues era pura cuestión de suerte, dependiendo de la región, no eran hombres de armas) La fila transcurría y un señor, armado con una batuta de música, andaba ante los hombres, y les tocaba con ella, “tu sí, tu no, tu sí, tu no”,
Como es normal, todos miraban hacia el lado, viendole venir, y hacían cuentas, aligerando los Tu-si, Tu-no, para saber quien de ellos se salvaría. El compañero de mi abuelo suspiró, y mi abuelo no tuvo que contar para saber que él moriría, se hizo el valiente, sacó fuerzas, y digirió el destino en un segundo.
Cuando el tipo de la batuta llegó a la altura del compañero de mi abuelo, y le vió sonreir, repitió COMO ÚNICA ESCEPCIÓN EN TODA LA FILA, un TU-SI.
Según cuenta mi abuelo, se sintió peor, más contrariado, viendo que el chico se ponía a llorar, y no aceptaba su destino, que cuando había estado seguro de que iba a morir él mismo.
Otro día os contaré el secreto de guerra de mi tío Gaspar.
Adel. (no enemistarse con nadie a no ser que sea extremamente necesario)
Abeja Reply:
abril 14th, 2010 at 16:45
Adel, encanto de mis encantos. Eres un torbellino que llena el blog de frescura.
Tus relatos me hacen seguir repitiendo que ni una sola guerra se justifica. Poseemos el dialogo, siempre podremos llegar a puntos en común.
Brindo por la paz y la armonía. Auque sea dentro de este pequeño espacio que hemos hecho nuestro.
Cada uno es libre de ofrecer su punto de vista y los demás debemos respetar su verdad, al igual que nos gusta que nos respeten la nuestra.
Os quiero a todos: Abeja.
Abeja Reply:
abril 14th, 2010 at 17:22
Juan, sigue dando tus opiniones.
Si de alguna forma te herí, lo lamento. En mí no estuvo esa intención. Si pienso diferente a ti en algo, creo que tengo todo el derecho de expresarlo.
Tienes que admitir el diálogo como parte de un foro, muchas veces concordaré contigo y otras no.
Zonja lo mismo que a Juan te digo a ti. Pienso que en algún punto se podrán poner de acuerdo.
Mantengamos la paz, tratémonos con dulzura, sino seré yo quien me retire.
No me gustan las peleas, me lastiman y no quiero salir herida.
Soy una mujer a la que le gusta leer y sueña con poder escribir, sólo eso.
Si tengo una idea sobre algo, cualquiera sea el asunto, la quiero expresar en libertad.
En ningún momento creo haber agraviado a nadie.
Tampoco sé porque se ponen en posturas de ofendido u ofendida. Perdón pero no puedo comprenderlo. Será una dificultad mía.
Yolanda tienes razón…..no preciso de dictaduras….esto me está haciendo daño.
Los quiero mucho a todos: Abeja.
ZONJA Reply:
abril 14th, 2010 at 18:09
CARTA ABIERTA A UN AMIGO LLAMADO JUAN:
Ciudad de La Plata, 14 de Abril de 2010
Estimado Juan; con atención y ansiedad, he leído esta mañana tu carta, la que en verdad con beneplácito he aceptado, dado que desde hace tiempo he buscado en ti un tilde conciliador y con un poco de humildad, seguramente, a lo largo de estos encuentros fuimos desmembrando de nuestros recuerdos, ( que por ser compatriotas nos unen) nombres nefastos para nuestra historia y de la humanidad toda, en común tenemos eso, la desgracia de los dolores propios y la impotencia de no haber podido superarlos en un corolario equilibrado, ya ves que tu con tus razones y yo con las mías, no hemos podido ponernos de acuerdo en nada, pero tal vez a quienes hayan de una forma u otra pretendido dar objetividad a nuestros encuentros tampoco lo han logrado. Nada de lo que he vertido en opiniones a este foro ha sido desde un lugar bárbaro, o desde una posición ofensiva, sí, debo reconocer, que fui dura, tan dura como lo sería cualquier bien nacido que aunque fuese en una cajita de fósforos encontrara blasfemia alguna que ensuciara la memoria de su madre, en tal caso, vuelvo al ruedo, soy argentina, y por desgracia, me duele, pero me duele con hidalguía, y me duele por justamente ver, sentir, vivir de tanto en tanto en la confusión histórica, de no poder resolver cuáles fueron los valores perdidos y cuáles los ganados, y qué mejor para comprobarlo que los diálogos que aquí hemos creado. Simplemente apelé a este ¨juego virtual de palabras¨, en confrontación contigo, porque para tu asombro, te diré fuiste mi elegido, no hubiera podido con otros, a quien también agradezco los lindos ratos que pasé, pero fueron de otro tenor, tu le has puesto pimienta a la cosa, y nunca dejé de tener presente cada una de tus observaciones, puedes reconocer al menos eso, de lo contrario ¿cómo estaría yo mencionando a quiénes menciono inculpándote o haciéndote cargo de posiciones que no hayas manifestado?, pues si relees cada una de tus opiniones verás que fui al menos coherente, sólo de eso se trató, pero voy a citarte a alguien que seguramente no recordarás que lo has traído a este lugar, y no ha pasado desapercibido para mí, y sí para el resto, como signo de que no todos estamos en la misma búsqueda, ni en las mismas direcciones, te lo recuerdo. JOSE LARRALDE…¿ves? ¿recordabas tu haberlo nombrado?
Tal vez sea generacional nuestro desentendimiento, por lo que puedo captar estaría casi segura, mira, yo soy de la generación en que tejía mi madre para los chicos de la guerra, en la que por tener colgado un cuadro del General PERON fusilaban sin piedad, y a nosotros, los niños de ayer y mujeres y hombres de hoy, no nos pueden contar un cuento con esa historia, porque el guión lo hemos escrito con sangre lactante, soy de las niñas que alguna vez le escribimos una carta con esperanza de que por tener la edad de los ¨guerreros¨ tal vez LADY DIANA nos ayudaría, y podría seguir, pero ¿para qué?, sólo quiero hoy decirte que no voy a adular a nadie diciendo que es mejor que yo, ni tampoco negar que nos hemos atacado mutuamente, pero desde mi lugar debo agradecerte que tal dureza haya servido para reafirmar mis convicciones sin pedir perdón, pero sí levantando la bandera de PAZ si siento mal herido a mi rival (metafóricamente claro). Bueno, no voy a suplicarte, pero si estuvieras más tranquilo debo ser yo quien salga del foro y ya… pero tu no lo hagas, tienes más sapiensa y tenor literario que de quien te escribe. Trata de volver a tus buenos ratos y si debo pedirte perdón por el dolor que me ha producido tu antipatía por Punta Lara, pues no lo haré…(una sonrisa, amigo Juan)
kike Reply:
abril 14th, 2010 at 18:34
Ah, pero qué raro todo.
Yo pensé que eras de Mendoza.
Un abrazo y…
Salud!
Renée Jacob Reply:
abril 12th, 2010 at 12:13
¡Hola Sol, o Claudia!:
No hemos tenido trato directo, pero siempre he seguido tus comentarios con suma atención, como estas sabias palabras de ahora.
Dices que fuiste docente. Fascinante el mundo de la educación. Trabajamos con el más sensible de los materiales, el ser humano de carne y hueso, con raciocinio y sentimientos. En la enseñanza de idiomas tengo y he tenido alumnos de entre 14 y 85 años, creo recordar que fue el record. Se trata de grupos muy heterogéneos, ricos y complejos por tanto: distintas generaciones reunidas, procedentes de modelos educativos dispares, con gustos, referencias y lecturas también diferentes. He visto y veo cómo se enriquecen mutuamente y ellos a mí. Esto no es unívoco, y sé que aprendo yo mucho más de mis alumnos que ellos de mí.
Me aportan muchas cosas, como he manifestado en otras ocasiones. Por supuesto que el mundo se transforma y que a mí me encanta la oportunidad que me brindan las tecnologías para tratar de hacer clases más amenas, lejanas de la aridez -no siempre, pero sí- que sufrí en mi propia experiencia como aprendiz de lenguas. Soy torpe, no me manejo todo lo bien que quisiera, y ahí están los más jóvenes al quite para ayudarme. Son chavales muy sanos, que comparten actividades, fiesta y estudio con otros pese a que en su vida tengan una presencia muy marcada todas las maquinitas que sabemos. Pero sí que es cierto que veo a algunos -los menos- a los que eso los aísla. Se sientan en un rincón y rehúyen el contacto con los demás. Imposible que lo logren siempre porque tienen que trabajar en parejas y en grupo.
No me gustaría que pareciera que no acepto sus gustos literarios, musicales, o de lo que sea… Claro que difieren a veces de los míos, y los suyos no los considero mejores ni peores, pese a que no voy a ser demagógica: por mis valores, educación y gustos está claro que me produce rechazo la estética diabólica que encanta a algunos, por poner un ejemplo. No lo puedo evitar.
Los más jóvenes están en constante proceso de formación y evolución y aún les queda mucha vida por delante. Sí que intento sugerirles ciertas lecturas que considero buenas, como “Una mujer en Berlín”, por ejemplo, testimonio estremecedor, conmovedor, maravillosamente escrito por una persona que narra en primera persona el final de la Segunda Guerra Mundial en la capital alemana. Y además quiso mantenerse siempre en el anonimato, que no se revelase su identidad.
Es verdad que estoy en una enseñanza no obligatoria cuyos docentes son vistos por compañeros y por la sociedad como auténticos privilegiados. Tengo familiares, amigos, conocidos, que tienen que lidiar con personitas muy conflictivas, reflejo de sus padres y de la sociedad que creamos todos, claro. Se dejan la salud en ello, y los admiro porque me dicen que pese a la dureza de la lucha les resulta gratificante, y que en la mayoría de los casos el problema de fondo es la falta de afecto, que les lleva a querer llamar la atención como sea. Una amiga sigue la estrategia de que cuando un alumno le quiere reventar la clase, lo nombra ayudante para que dé la clase con ella. Otra, cuando montan los líos que montan, la insultan, etc. etc., va y se le ocurre organizar “El comando Villeda”, para que limpien con ella el patio que ensucian y destrozan. Me dijo que empezaron a regañadientes, pero que después la fueron tratando cada vez con más respeto y que estaban deseando formar parte del comando, lo consideraban un privilegio. Admiro a esos profesores que se dejan la piel y la inventiva en que alumnos hiperactivos se concentren en una tarea determinada y en que entiendan lo que leen…
No tengo capacidad de síntesis, nunca la he tenido, como puedes ver. Es un tema apasionante en el que todos nos tenemos que involucrar.
José Antonio Marina, ese gran filósofo, docente y pedagogo, recuerda siempre el proverbio africano de que “Para educar a un niño hace falta toda la tribu”. Es cierto.
Bueno, voy a parar aquí. El trabajo me llama.
Un saludo cariñoso, Renée
[Responder]
sol Reply:
abril 12th, 2010 at 14:07
Hola Renée!!!!
Un viejo compañero profesor me decía, mi querida amiga, esto de ser docente, no es un profesión es… un apostolado. Y creo que llevaba mucha razón. Nunca me gustó enseñar sujeta a cánones, la educación enciclopedista no la comparto y creo que jamás la utilicé para dar clases. Recurrí a tantas cosas. Hicimos un programa de radio en el que se comentaba, con publicidades incluidas, la invasión Napoleónica. Otro con un partido de fútbol, entre Australophitecus y Pitecánthropus , fue una de las maneras que se me ocurrió para que distinguieran las diferencias antropométricas de estos homínidos. Teatralizamos el descubrimiento de América, todos vestidos con papel de periódicos y yo con un bonete en la cabeza, y así vencer el miedo al ridículo. Escribimos cartas entre Miguel Ángel y Rafael para explicar el Renacimiento. JAjajaja cada locura, y ellos felices, hasta los revoltosos terminaban participando y haciendo sus aportaciones. Cuando algunos intentaba bombardear la atmósfera de bienestar, se convertía inmediatamente en el apuntador, y a mi lado marcaba errores, corregía, y siempre terminaba dando algo positivo.
Soy madrina de bodas de muchos de ellos y tengo cantidades de ahijados. Los respeté y me sumergí en sus mundos. Aprendía de ellos al igual que tú. Algunos cuando tenían problemas me llamaban a casa. Y más de una ves tuve que ir a la policía a dar la cara por ellos. También trabajé dando clases en la cárcel, un día me robaron en el bus mi reloj, con tanto arte que no me di cuenta. Les conté lo que me había pasado, me preguntaron la hora y el lugar de los hechos. Al otro día cuando entro en la clase veo sobre el escritorio mi reloj.
Bueno creo que me estoy excediendo. Es una gran profesión. Sí que lo es.
Un beso
Claudia
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Abeja Reply:
abril 12th, 2010 at 16:43
Sol de mi vida, eres dulce, tierna y altamente práctica. Puedo verte dando tus clases, las describes muy bien. Tienes madera de escritora, sigue adelante mi querida antropóloga….
Un beso y un te quiero: Abeja.
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sol Reply:
abril 13th, 2010 at 00:42
Hay Abejita. Hace tantos años de todo eso. Hoy soy una simple pero feliz librera.
¿Me das miel?
Abeja Reply:
abril 13th, 2010 at 01:12
Toma toda la que quieras…..
fhg Reply:
abril 13th, 2010 at 07:57
Abe, tengo una sospecha muy grave, creo que Sol es “mi profesor león”, se ha infiltrado en el concurso.
Adel.
Buenos días. No desaparezcan, que el hecho de que los privados hayan desaparecido, supongo que es señal de que estamos en las últimas de la mudanza.
Besos a todos.
¿Como sabeis tanto Him?
Abeja Reply:
abril 13th, 2010 at 13:48
Adel: cómo no se me había ocurrido.
Tienes toda la razón, Sol es el profesor León. Es que al poder ponerse seudónimos….con lo dulce que es… cómo no nos habíamos dado cuenta antes…
Him, creo que está algo cansado de que nosotros sigamos con nuestras tesituras. Pero es un hombre lo suficientemente tenaz. Volverá en cuanto tome fuerzas.
Los privados han aparecido, pero ahora los ladrones se llevaron el enlace de las obras, Manolo me dice que les va a dar la captura y lo recuperará.
Eres un tesoro mi niña, te quiero mucho: Abeja
sol Reply:
abril 13th, 2010 at 14:11
jajajajaj
Las dos, son un dulcito.
Abeja Reply:
abril 13th, 2010 at 14:15
Tú si que eres una tierna….
Renée Jacob Reply:
abril 13th, 2010 at 11:35
¡Hola Sol!:
Eres un encanto. Muchísimas gracias por compartir tus experiencias docentes con nosotros. Lo que habría dado por haber tenido una profesora como tú, especialmente en Primaria y en la ESO (en mi época, en España, EGB: Educación General Básica) ¿Eres argentina, o te tengo mal ubicada? Mil perdones si me equivoco.
Tendrías que darles a muchos de mis antiguos profesores unas buenas conferencias para sacarles los colores, porque lo peor no es que fuesen enciclopedistas en el peor sentido del término y que no hiciesen ningún esfuerzo de creativad. No, lo grave de verdad es que eran maltratadores físicos y psicológicos, y que hacían bandera del castigo corporal y de las humillaciones, amén de fomentar el que nos chiváramos los unos de los otros, entre muchas lindezas. Yo de ellos aprendí en negativo: nunca olvidaré los nombres ni los rostros aterrorizados de los que sabían la que se les avecinaba a diario por no haber hecho los ingentes deberes que nos mandaban, teniendo ellos que ayudar, y mucho, en casa. Adiviné lo que era el refuerzo positivo -algo que no existía allí- mucho antes de oír hablar de ese concepto.
Un profesor que se las daba muy de progre: “Yo a mi mujer la llamo por su nombre, no me refiero a ella como MI mujer, porque no es MI posesión”, le dejó a un compañero gay la cara como un boxeador ante la mirada horrorizada de todos por el simple hecho de serlo.
Eso sí, que el Don y el Doña no se nos cayeran de la boca en ningún momento; una incluso se refería a sí misma en tercera persona para poder plantarlo delante.
Llegué al instituto -muy heterodoxo el mío- y fue como si aterrizara en otra galaxia ¡Qué liberación! Allí sí que me topé con maravillosas personas que nos transmitían valores además de conocimientos. Con alguno aún mantengo contacto, y es una delicia ver cómo no han perdido el entusiasmo en absoluto.
Bueno, Sol, me reconforta hablar de estas cosas, pero a partir de ahora intentaré centrarme en lo literario. Y tú no te excediste en tu comentario en absoluto. Es el testimonio de una educadora de verdad. Ahora eres librera, ¿no? Qué evolución tan coherente y buena. Si no lo has hecho ya, ¿no te animarías a poner por escrito esas prácticas docentes? Los ejemplos que has dado me parecen deliciosos.
Un placer intercambiar palabras contigo. Que sigas muy bien.
Un saludo cariñoso, Renée
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¡Hola Manolo!:
¿Nos has largado a los okupas del ático así, a lo bestia, sin aviso de desahucio, o es mi ordenador el que hace cosas raras?
¿Será que vas a abrirnos la puerta del blog de un momento a otro?
Con cariño, Renée
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Maurice Kraft Reply:
abril 12th, 2010 at 00:41
¡Eso, eso! Qué menos que una orden de desahucio, que yo quería guardar los mensajes y no me ha dado tiempo (…es que sólo he tenido tres meses). ¡Déjanos un par de días, please!
Saludos
Maurice
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admin Reply:
abril 12th, 2010 at 09:44
eh?
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admin Reply:
abril 12th, 2010 at 09:45
No entiendo!! que ha pasado con lo privado-?
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Maurice Kraft Reply:
abril 12th, 2010 at 09:50
¿Ah, que tú no sabes nada? Pues qué mal rollo, ¿no? Resulta que ha desaparecido el enlace a los privados en la página principal, ése que ponía ‘Registrarse’ e ‘Iniciar sesión’. Así que no se puede acceder, que yo sepa. Pero vamos, no te vayas a estresar por esto, que eso no viene nada bien para el embarazo.
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admin Reply:
abril 12th, 2010 at 09:57
Ooops … identificado el problema, mea culpa.
Estaba levantando un tabique y me he emocionado con el mazo, me he cargado un par de cosas que no debía pero no os preocupéis ahora vuelvo a meter el acceso a los privado.
admin Reply:
abril 12th, 2010 at 10:06
Arreglado
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Maurice Kraft Reply:
abril 12th, 2010 at 10:11
¡Muchas gracias, apañao! Ojalá supiera yo arreglar cualquier cosa tan rápido.
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Crocop, querido Crocop… ¿no aceptas un poco de humor con lo del óvulo?
Sólo te digo una cosa; no seas niño cuando ya no lo sos.
Eso solamente. El problema, sigue siendo el mismo, desde el inicio de los tiempos.
No es la técnica la que va a mejorar el hombre.
Sólo eso quiero decir, y punto.
Esas son bobadas, hijo…
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Himmler Reply:
abril 10th, 2010 at 12:25
Corrijo, y ya no escribo más:
No es la técnica la que va a mejorar AL hombre.
Y, por fin, no me digas que mejorar es relativo: hay una sóla manera, es llegando a ser humanos.
Y en eso, NO estamos.
Saludos, y evidentemente vemos realidades diferentes. No decís nada nuevo con todo los avances técnicos, las maravillas del futuro. Eso, siempre se dijo y se dirá. Pero… ¿qué importa? eso es accesorio, es artefacto, el hombre evolucionará rápido o lento, ¿qué importa? El problema es el mismo, siempre, y como ya ni se ve… somos niños eternos, moriremos niños, qué le vamos a hacer…
Ahora sí, adiós, chicos.
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Crocop Reply:
abril 10th, 2010 at 13:30
A veces perdemos la noción del tiempo y de la Historia. De los avances técnicos se empezó a hablar anteayer, hace sólo cien de los miles y miles de años que llevan El hombre y El niño en el mundo. Ahora, tan poco tiempo después, el caballo de batalla es conocer el cerebro humano y la genética, que igual es una niñería y no lleva a entender la humanidad, pero parece que es en lo que estamos.
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Himmler Reply:
abril 10th, 2010 at 13:46
Crocop, una sola palabra más.
Eres irremediablemente un niño.
Los avances técnicos… qué falta de perspectiva.
¿Ves a qué lleva la falta de fornación humanística? A creer esas cosas. Niño, mi niño, eres bueno, por eso se te perdona todo, como lo de alardear de bebedor…
Bien ya basta, al menos por mi parte.
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Crocop Reply:
abril 10th, 2010 at 14:05
Himmler, fuera de tema, que te pido perdón si, como dice Renée, no me he explicado y ha dado la impresión de que me refería a tu comentario al decir lo de “estupideces”, desde luego no era así. No era mi intención faltar al respeto. Abeja sabe bien que tengo resbalones lingüísticos y malentendidos similares a veces.
Un abrazo.
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Himmler Reply:
abril 10th, 2010 at 14:09
Un abrazo grande, yo también me pongo mal, me desubico.
Y sabés que te quiero mucho. Nada de perdones, nos ponemos un poco rudos, es todo. Será por eso, porque nos queremos, y bien.
Juan
Himmler Reply:
abril 10th, 2010 at 14:15
Ah… buen provecho, y..
Por favor, comeme bien, hijo, alimentate. No sólo de cerveza vive el hombre…
Aunque pensándolo bien… no sería mala idea, verdad?
Bueno, buenos días para todos, y perdón por el ruido…
kike Reply:
abril 10th, 2010 at 16:34
Amigos, llego a la discución cuando esta ya está agotada, creo, casi todo se ha dicho y una gran parte del debate (¿es dable escribir troya? ¿lo que se viene es la programación neuronal?) no me interesa especialmente. Ahora hay dos cosas que me gustaría aportar: 1 flota en lo que dice Crocop, un poco de quello de”la muerte de la literatura tal y como la conocemos producto de las nuevas tecnologías”: bueno, Crocop, eso que puede parecer una novedad es una huevada que se viene repitiendo desde la aparición de la tele, al menos. Y la literatura sigue ahí, lo más campante, sin que le importe un carajo de esos augurios, porque, como escribió un amigo de todos nosotros uruguayo ““Tal vez nos convirtamos en sirvientes de la Cibernética. Pero sentimos que siempre sobrevivirá en algún lugar de la Tierra un hombre distraído que dedique más horas al ensueño que al sueño o al trabajo y que no tenga otro remedio para no perecer como ser humano que el de inventar y contar historias. También estamos seguros de que ese hipotético y futuro antisocial encontrará un público afectado por el mismo veneno que se reúna para rodearlo y escucharlo mentir. Y será imprescindible —lo vaticinamos con la seguridad de que nunca oiremos ser desmentidos— que ese supuesto sobreviviente preferirá hablar con la mayor claridad que le sea posible de la absurda aventura que significa el paso de la gente sobre la Tierra.”
Y, por último, mi corazoncito marxista se niega a aceptar e incluso a aceptar como una opinión distinta pero igualmente respetable la frase: “la economía no se rige por las cosechas o la producción, sino por la percepción que los consumidores tengan de ella”. No, no, no, mi amigo, no. La producción (y las formas y relaciones de produción) siguen definiendo la vida (y el cómo va a discurrir esa vida) y la muerte del hombre. De hecho el hombre no puede ubicarse bajo el genérico los consumidores, por el simple hecho que una parte importantísima de la economía mundial consiste en que millones casi no consuman. Las relaciones de dominación NO son discursivas sino materiales y es sobre ellas que las relaciones discursivas (lo que vos llamás la persepción de los los consumidores) se construyen. Sin la casa en la que viven, construída por albañiles; la ropa que usan, hecha en fábricas; la comida que alguien cocechó o mató o fabricó (y otros empaquetaron y distribuyeron); sin las teles y las computadoras, que fueron fabricadas en serie; tu anónimo “consumidor”, que para pagar todo ello ocupa algún lugar (aunque sea parasitario) en la cadena de producción, no podría hacerse de ninguna “percepción”.
Bueno, pido disculpas de nuevo: por metiche, por llegar tarde y porque al final quería decir dos boiludeces y escribí un montón.
Un abrazo grande a ambos.
kike
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kike Reply:
abril 10th, 2010 at 16:34
ups, discusión es con s
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fhg Reply:
abril 11th, 2010 at 00:43
Ji, ji. Si hay muchos lectores por ahí, Kike, además de los escritores que nos hemos quedado por aquí, se van a hacer a la idea de que lo que voy a decir es un invento nuestro, propio de los escritores, ¡pues no, es un invento de los lectores!; POCAS VECES UNA PELICULA SUPERA LA PRIMERA VERSIÓN, LA VERDADERA, LA DE LA NOVELA QUE LA INSPIRÓ.
Quien no se consuela es por que no quiere.
Adel.
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¡Qué estupices tan preocupantes!
Como dijo Jack el destripador, vamos por partes:
Para empezar, si la formación del ser humano se ciñe al óvulo y el espermatozoide, entonces ya sí que ni la literatura ni la filosofía, ni siquiera los viedeojuegos tienen sentido. Personalmente sí creo que pueden formar, debo ser un conductivista de mierda.
Si la meta a dónde llegar es lo que te preocupa, entonces no hagas el viaje, porque lo importante es el recorrido. Lo importante no es si nosotros creemos que es bueno o malo, sino si es así. ¿Crees que no hay una aceleración cada vez más rápida en los valores sociales? A partir de ahí ya podemos discutir si es bueno o malo que ésta exista. Mi hermano se sintintió halagado cuando le dijeron que era tan guapo, culto y sensible que parecía gay; le llegan a decir a mi padre diez años antes que parece marica y se lía a hostias, por ejemplo.
El futuro de la información hace tiempo que llegó. Es un oxímoron. Se da en primero de secundaria. Quiere decir que lo que… Bueno, creo que lo entiendes y estás buscando tres pies al gato. Lo que se consideraba futuro remoto en los ochenta, ya ha sido ampliamente superado por la realidad.
Para qué llevar la guerra de Troya al futuro, o escribir a estas alturas de mili sobre Platón (si no estás de acuerdo con la transcripción del nombre, en la wikipedia tus observaciones serán bien recibidas, como todas; a parte cualquier otro error de transcripción puedes atribuirlo a mi torpeza y al hecho de tener unas manazas de semi-pesado conjugadas con un teclado de pitiminí). Pues porque son anacrónicas. No según mi opinión, sino según la estadística editorial de trascendencia y relevancia que, como digo, ha sustituido a los cánones.
En cuanto a Waits o Houellebecq, lo siento. No mates al mensajero. Yo sólo te informo de lo que ahora se está escribiendo y enunciando como futurible. Tus argumentos ya han sido dados, pero te animo a hacérselos llegar, quizá ellos mismos te respondan si son tontos o no, yo no puedo hacerlo de forma convincente, sólo puedo informarte de que están ahí. Igualmente, te puedo contar cómo piensan los chavales que están en la vanguardia del progreso, los que tienen el futuro en sus manos. Es absolutamente cierto que , en un escaner, revelan una estructura neuronal diferente a la de una persona con una educación tradicional. No entro en si gusta o no que así sea, sólo lo expongo. Del mismo modo que la economía se rige así. Es un hecho que desgraciadamente en Argentina, con toda esa riqueza natural, tenéis que sufrir.
¿Qué guste o no el momento actual?
Pues mira, ahí yo no puedo entrar, pero que es así, sí que lo creo. A lo que íbamos: La literatura que quiera dar un modelo útil, tendrá que ser la del aquí y ahora, supongo. Los valores cambian cada vez más rápido y los clásicos, en esos menesteres, son caducos. La única pauta es el cambio, cada vez más rapído. Como dijo Groucho: ”tengo unos principios, pero si no les gustan puedo cambiarlos”.
De antemano pido perdón por klo que me haya dejado en el tintero. No debería escribir en este estado.
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Yolanda Reply:
abril 10th, 2010 at 10:47
O quizá deberíamos escribir todos siempre en este estado, Crocop.
O sea, en ese. En este mío de ahora, recién levantada, no. Pero después de leeros ávidamente a Himmler y a ti, (y la puntualización oportunísima de Adel), creo que deberíamos valorar también sobre las generalizaciones que hacemos.
O sea, ni antes fueron todos tan, ni ahora son todos tan poco. Y de épocas horrorosas salieron mentes no sólo brillantes, sino las más válidas.
Es la idea, a lo bruto, como suelo. Luego me la pienso y me arrepiento o la expongo.
Besicos.
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Crocop Reply:
abril 10th, 2010 at 13:10
También te quiero, Yolanda. Pero para escribir en el estado que estaba yo ayer siempre todos, tendríamos que acabar con las reservas de cerveza no virtual del mundo. No sé si deberíamos.
Yo no creo que este momento sea mejor o peor que otro, sino muy diferente a todo lo anterior, y que plantea retos distintos. Creo que ha habido ya un punto de ruptura.
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Yolanda Reply:
abril 10th, 2010 at 17:17
Llego más tarde que el que llega tarde (hola, kike), y además detrás de Renée que me deja poco que decir, detrás de los perdones y abrazos, así que no sé si se puede dejar algo.
Quizá que al hilo de que todos nos queremos, y lo escribimos, creo que eso es lo que importa. Es decir, que andamos, incluido el gruñón del siglo XX, utilizando estos medios para comunicarnos, informarnos, discutir, crecer y querernos. Mejor o peor que con los anteriores, no sé. Si se adaptarán ellos a nosotros (y a los que vienen) o nosotros a ellos (o a quien los maneje), tampoco sé. Pero si las conexiones neuronales (o como se diga) entre el cerebro y el dedo pulgar de los jóvenes siguen escribiendo, primordialmente, t kiero, tampoco veo yo aún la ruptura.
Porque detrás del t kiero siguen estando la ética, la estética y (permítanme la perífrasis) la preocupación por, o sobre, el ser humano. Aunque sea en un porcentaje tan mínimo como siempre ha sido, que por eso hablaba yo recién levantada de generalizaciones: nunca han sido muchos, y casi siempre los medios los manejaban los mismos. Pero perder la fe en que habrá una mano que agarrar para seguir luchando contra las injusticias, no nos lo podemos permitir.
Besicos.
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Yo también te quiero, Crocop, aunque no lo parezca, y no se vean los mensajes…
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Yo también te quiero, Abeja. Y a Adel también la quiero. Y hasta a Himmler, y a Manolo un poco.
Pero mañana me explico que he llegado ahora un poco estropeao.
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Manolo, que creo que esto se ha roto. Salen los comentarios en el Rs, pero no en su sitio. Yo no he tocao ná, ¿eh?
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fhg Reply:
abril 9th, 2010 at 18:11
Ya me he dí cuenta, pero como está atareado con lo del blog, y ensayando respiraciones de parto al mismo tiempo, no quiero molestar.
A ver Crocop, yo lo explico un poquillo más a pie de calle. Efectivamente, creo que tienes razón. Somos ya los carrozas de las nuevas generaciones, pero también se supone que nuestras obras serán sus “clásicos”, se supone, (si es que los quieren tener).
Cuando no había música, estaba la poesía, y esta ha sido parcialmente engullida por la primera. Llegado un momento se pensó que el cine y la televisión acabarían con los libros, y no ha sido así, ni mucho menos, no lo han conseguido, por que aún con imágenes de por medio, y efectos especiales, continua sin haber nada como leer un buen libro.
Es mucho más personal, y mucho más reconfortante.
Te asombraría ver a un par de manitas de la informática, capaces de hacer magia pura con un ordenador cualquiera, desaparecer durante semanas enteras, y estar incomunicados por tiempo indefinido, sólo por que un libro les ha encandilado, y no son capaces de soltarlo.
Aún no estamos tan carrozones, Croqui, y sabemos más, por que hemos vivido más. Siempre habrá superdotados, como ha sucedido siempre, pero el ciudadano de a pie, tiene las mismas neuronas, de siempre, las normales, esto no va tan rápido.
Adel.
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Himmler Reply:
abril 10th, 2010 at 04:24
Crocop, hijo, me preocupas. Dices “Los chicos que salen ahora se forman, en parte, con videojuegos”, bien, creo que se forman con un óvulo y un espermatozoide, como siempre, pero si vos lo decís… y luego “antes de que les salgan pelitos ya están colgando sus creaciones en Internet y a los veinte años se las saben todas” ¿Todas? ¿Todas qué?
Luego dices “Hay una aceleración exponencial en la que cada vez cambian más rápido los referentes” y allí me quedo tieso ¿si cambias con aceleración exponencial los referentes, adónde llegas? Luego dices “poco importa qué opción se impusiera, lo significativo es que ocurrió hace tiempo” Si, todo ocurre hace algún tiempo, ese es un problema filosófico ya resuelto. William Gibson… dices que sus libros “están ambientados en la actualidad, porque, dice, el futuro de la información ya hace tiempo que llegó” ¿lees lo que escribes? Y luego… los últimos pelotazos del género son “Anatema”, sobre un mundo regido por la filosofía de Platón (¡¿Platón, qué es eso?!) “Ilión”, que lleva la guerra de Troya a un futuro remoto (¿¡Para qué llevarla?!)
Dices que en “Visión ciega”, el biólogo Peter Watts escribe sobre programación neuronal como posible futuro próximo de la evolución, y que Houellebecq ha donado grandes sumas para la experimentación genética; y que él cree que el ser humano debe desaparecer en favor de una nueva especie. ¿Alguna vez escuchaste algo más tonto? Yo lo escuché si, y no era tan tonto, por cierto, ya que lo hacían. Y lo hacían en serio.
Si la revolución industrial dejó obsoletos los carros de bueyes, la de la información ha acabado con las escuelas de pensamiento anteriores, dices. Y que escribir sobre religión, ética o ideología es ahora un ejercicio nostálgico. Como te quiero, no puedo creer que en serio pienses una cosa tan absurda; todo es ideología, hijito… ¿Dónde vives, primor? “Los chavales de ahora tienen, realmente, una concepción y percepción del mundo diferente, incluso un tejido nervioso distinto”. Sí, además de que es una sandez, te diré que en Argentina los chavales, en alta proporción, tienen las neuronas quemadas por la droga y la desnutrición. Dices que “los críos que estaban en la cola de Tokio Hotel (¡agh!), no sabían quién era Franco, pero sí acceder a toda señal y ruido desde el móvil, y es que les es más fácil moverse por el mundo con esos conocimientos”. Por eso Franco tiene grandes posibilidades de gobernarlos nuevamente, chaval. Decís que el éxito en las guerras se mide por la cadena que las televise. No seas tonto, hijo… por favor… Y tus frases más tristes siguen: “los cánones han sido sustituidos por la estadística”, y “las relaciones humanas cada vez se desarrollan más en espacios virtuales”.
Pero el absurdo llega cuando dices “la economía no se rige por las cosechas o la producción, sino por la percepción que los consumidores tengan de ella” y allí sí no te aguanto, pibe. Millones de hambrientos HOY no pueden soportar esa soberbia tecnocrática, tanta barbarie…
Vos mandás, hijo, las balas son tuyas, pero no pretendas que me guste.
Y lo más triste, Himmler sonríe al escucharte. Y cómo.
Si este es el futuro, que no creo, permíteme bajarme, porque no es futuro, es pasado, y del más feo.
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No encuentro el comentario de Himmler al que iba a responder, pero bueno, lo pongo igual que pa eso lo he escrito.
Me he quedado anticuado.
Los chicos que salen ahora se forman, en parte, con videojuegos, partidas de “rol” y “tecno-hardcore”. Antes de que les salgan pelitos ya están colgando sus creaciones en Internet y a los veinte años se las saben todas. Dash Shaw, a los ventitrés sacó el cómic “ombligo sin fondo”, que llamó la atención de Spiegelman, Mazzuchelli, y todos los viejos popes, quizá superando sus logros, pero él se ha cansado y ahora publica sus tebeos directamente en la Red, antes de cumplir los venticinco.
Hay una aceleración exponencial en la que cada vez cambian más rápido los referentes, y el “Apocalípticos o integrados” de Eco ya parece el antiguo testamento, poco importa qué opción se impusiera, lo significativo es que ocurrió hace tiempo. William Gibson inventó la palabra “ciberespacio” en los ochenta para su novela de ciencia-ficción “Neuromante”; sus últimos libros ya no pertenecen al género, están ambientados en la actualidad, porque, dice, el futuro de la información ya hace tiempo que llegó. Los últimos pelotazos del género son “Anatema”, sobre un mundo regido por la filosofía de Platón e “Ilión”, que lleva la guerra de Troya a un futuro remoto. Mientras, los zombis devoran los clásicos, que se han convertido en la auténtica literatura de evasión, un chiste sin vigencia.
En “Visión ciega”, el biólogo Peter Watts escribe sobre programación neuronal como posible futuro próximo de la evolución, Houellebecq ha donado grandes sumas para la experimentación genética; él cree que el ser humano debe desaparecer en favor de una nueva especie, sus ideas son objeto de debate en los medios de la vieja Europa.
Si la revolución industrial dejó obsoletos los carros de bueyes, la de la información ha acabado con las escuelas de pensamiento anteriores. Escribir sobre religión, ética o ideología es ahora un ejercicio nostálgico. Como explicó una vez Renée, sin llegar a los extremos que proponen en la ficción los novelistas que intentan tomar el pulso a esta nueva era, los chavales de ahora tienen, realmente, una concepción y percepción del mundo diferente, incluso un tejido nervioso distinto. Los críos que estaban en la cola de Tokio Hotel (¡agh!), no sabían quién era Franco, pero sí acceder a toda señal y ruido desde el móvil, y es que les es más fácil moverse por el mundo con esos conocimientos. El éxito en las guerras se mide por la cadena que las televise, los cánones han sido sustituidos por la estadística, y las relaciones humanas cada vez se desarrollan más en espacios virtuales, la economía no se rige por las cosechas o la producción, sino por la percepción que los consumidores tengan de ella., viajamos en vehículos que usan como combustible los restos de lagartos gigantes, nos iluminamos con energía producida por átomos que explotan, y hay satélites artificiales que nos indican la ruta directamente en el navegador. No sé si es un mundo maravilloso, pero sí diferente, y retomar valores anteriores sería como haber pretendido volver a los caballos en el S.XX, hay que inventar otros nuevos, obscenos según los parámetros de otras épocas, y cambiantes, porque la evolución no se detiene.
No sé si lo habré explicado bien, Himmler, pero creo que es por donde que van los tiros ahora, y cada vez más rápido.
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Abeja Reply:
abril 10th, 2010 at 02:04
Crocop, cariño, si yo te quiero mucho…..porqué has decidido asustarme con esto. Tu novela la leí y tan tranquila…. pero lo que has expresado arriba…….ufff qué chucho…. sobre todo la parte sobre la “programación neuronal como posible futuro”
En cuanto a Manolo no tiene nada mal sólo tenéis que pinchar en “comentarios más recientes”
Un beso a todos y espero que por ahora ninguno esté programado…. os quiero mucho, así, humanos y con defectos, serviros de mi miel: Abeja.
[Responder]
Abeja Reply:
abril 10th, 2010 at 02:05
Perdón pinchar en “últimos comentarios”
[Responder]
Renée Jacob Reply:
abril 10th, 2010 at 13:37
Querido Crocop:
Te tengo un gran aprecio, de verdad, tanto en lo literario como en lo personal que has dejado traslucir aquí siempre. Y ahora, de repente me parece no reconocerte en uno de los últimos comentarios que has dejado. Creo que tú mismo sugieres que no estabas en condiciones de contestar con tranquilidad. No respondí cuando leí el comentario que sabía que iba a destapar la caja de los truenos. Sabía perfectamente quiénes íbamos a entrar a saco. Planteas cuestiones muy interesantes, que a todos se nos pasan por la mente. Afirmas que expones, no que tomes partido. Pides que no matemos al mensajero. Pero somos seres pensantes, y si transcribes unas tesis determinadas, entenderás que necesitemos opinar, discrepar, intercambiar puntos de vista… Hagámoslo con calma. Yo tampoco puede evitar hacerlo y poner por delante que yo voy a decir cosas a mi manera, y que me adhiero a todas y cada una de las palabras de Juan (prefiero llamarte así, amigo), sabia voz de la experiencia, a la espontaneidad y verdad de Adel, a la dulzura de Abeja, a la serenidad de Yolanda… Nos expresamos de formas distintas, pero compartimos un fondo común, creo.
Si es verdad que Houellebecq invierte en estudios genéticos para que se cree otra especie, esto sí que me da muchísimo miedo. Vamos a ver, intentemos conservar las especies que se van perdiendo y dejémonos, por favor, de crear un mundo feliz pero al estilo Huxley. Qué especie puede haber más fascinante que el ser humano, capaz de lo mejor y de lo peor, del que no dejan de descubrirse cosas. Bravo por los avances científicos y tecnológicos, pero siempre al servicio del ser humano social que necesita seguir anclado en la naturaleza para poder avanzar. Nos encanta tener la posibilidad de contemplar copas de árboles desde nuestra casa (no es mi caso, por desgracia), por la nostalgia del mono que fuimos, saltando de una rama a otra.
Está claro que nos transformamos, que evolucionamos, no siempre para peor. El ejemplo que das de tu hermano y de tu padre respecto al cambio en la valoración de las orientaciones sexuales de cada uno por parte de la sociedad se enmarca en algo muy positivo, en eso estamos de acuerdo. Pero si precisamente apreciamos eso, será porque en otras épocas el ser homosexual se consideraba un delito perseguible y la gente sufría cárcel por ello. Extrapolando éste a otros muchos aspectos, no cualquier tiempo pasado fue mejor, pero también, e importantísimo: El pueblo que olvida su historia está condenado a repetirla. Y el que la ignora no te digo nada… Yo me asusté ya hace años cuando ayudando a una adolescente a estudiar Historia vi que no tenía ni idea de que había habido un golpe de Estado en el 81 en España y que Franco no le decía gran cosa, tampoco. Si algo bueno tenemos en esta época es el acceso a una cantidad enorme de información. Aquí hay que seleccionar, es complicado, pero fomentar siempre que para avanzar hay que echar la mirada atrás. Y escuchar a nuestros abuelos, no sólo leer la Wikipedia, aunque también, por supuesto.
Mis alumnos me salvan de un montón de apuros tecnológicos, son expertos en todos los gadgets que en el mundo son. Pero leen también: un alumno informático me sorprendió hace años diciendo que le hacía gracia estar en el grupo 101, porque le recordaba al Ministerio del Amor de Orwell, y todo eso. Otros se dejan llevar por la mercadotecnia, está claro, veo que leen muchos bestsellers, pero espero que su criterio se vaya ampliando. Yo a los 15 me recuerdo bastante diferente a ahora, cosas que aborrecía me apasionan y tengo una tendencia cada vez más acusada a tratar de conocer el pasado para intentar entender algunas cosas de ahora. Me pareció genial el experimento de una peli de hace ya unos años, protagonizada por Ethan Hawke, recuerdo, y que era el Hamlet declamado tal cual por los protagonistas pero en el Manhattan de las finanzas salvajes. Me resultó fascinante, la prueba palpable de que cambia el decorado, las formas, la música, pero que el ser humano es en esencia el mismo. A todos nos ha pasado, leer cosas escritas hace tropecientos años y exclamar asombrados: Pero qué actual, si no hemos cambiado nada. En mi humilde opinión, hay un hilo que recorre todas las épocas y nos trae hasta aquí. Estemos abiertos a todo, sí, mientras nos humanice y nos haga mejores, pero intentemos conocer, conocer lo que ya ha habido. Me queda tantísimo por saber, soy tan ignorante, tengo tan poca experiencia de la vida aún. No sé, pero todo esto me revuelve, me despierta muchas reflexiones… Ah, está comprobado que la lectura sólo en pantalla de ordenador hace que ésta sea fragmentada, caótica… Cosas que he leído, no soy experta, y sí, que esto tiene consecuencias neuronales. Los docentes comprobamos con frecuencia que la comprensión lectora de los alumnos deja mucho que desear, sin ánimo de generalizar, pero su apego a las tecnologías tendrá algo que ver, me temo. El otro día decía otra alumna que cada vez está más enganchada a las redes sociales, pierde el tiempo con tonterías y lee mucho menos. Dicho por ella.
Buff, perdona la verborragia. Esto daría para muchas y jugosas tertulias.
Un saludo cariñoso, Renée
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Crocop Reply:
abril 10th, 2010 at 13:59
Luego te contesto lo demás, que ahora voy a comer. Con lo de “estupideces preocupantes” parafraseaba torpemente a Himmler, igual que con lo de “tonterías”. Desde luego me refería a mis propios argumentos, que no a los suyos, en tono irónico, sin ninguna intención de faltar al respeto a nadie. Siento si no se ha entendido así. Himmler sabe que le aprecio, y me precio de valorar y respetar mucho las opiniones ajenas, y más de personas más listas y que saben más que yo.
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Crocop Reply:
abril 10th, 2010 at 17:25
Querida Renée:
La ruptura, según mi punto de vista, no implica deshacerse de lo anterior, ni mucho menos. Cito la utilización de Homero y Platón en libros supuestamente de evasión y consumo, pero siguen siendo una referencia para éstos. Lo curioso es que no recurran a ellos tanto los autores que ahora llaman la atención porque sus ideas generen debate, como el caso de Houellebecq, por seguir con el mismo ejemplo. Con “Plataforma” se le acusó de islamófobo, e incluso fue juzgado por ello.
Como sabes mejor que yo, la moral viene dada por el entorno sociopolítico. Los preceptos del Islam funcionaron y fueron útiles durante siglos en una gran extensión; ahora resultan bastante discutibles, desfasados. Nos encontramos en una sociedad cambiante, y por tanto las nociones morales que se reflejan en la literatura también lo son. Por más que te guste “Orgullo y prejuicio”, sabrás que las niñas a las que das clase se sienten más identificadas con las chicas del pastiche de zombis que aprenden a pelear y toda la pesca que con las damiselas frágiles del original, por mucho que sea éste infinitamente mejor.
Lo que digo es que, creo, en cuestión de ideas, la literatura no puede perder el paso de la sociedad. No puede estancarse, sino que ha de seguir la comba. Cada vez será más difícil dar con valores perdurables, libros que tengan vigencia (no estética sino moralmente) por más de unos años o ideologías que funcionen un largo periodo, porque el mundo va a un ritmo impensable hace sólo treinta años, ha superado con creces lo que se consideraba ciencia ficción. Entonces, ¿deben imperar los mismos valores? ¿Los de cuándo? Muchos de los de hace treinta, cien años, supongo que quedan descartados. Dentro de mucho menos tiempo es posible que los actuales también. Para no limitarme a exponer tesis, te diré que yo, por ejemplo, no tengo nada en contra de que se experimente con la genética o la neurología, me quedo hipnotizado viendo al Punset, y no por los pelos que lleva. Sin embargo sí me resultó especialmente repugnante un reportaje que vi en el que medían las dos guerras del golfo por la audiencia de la CNN y Alyashira para ver quién se llevaba el gato al agua en cada una, independientemente de los muertos, aquello me impresionó, o cuando leí que para evitar la crisis en EEUU lo mejor era ocultarla para que la gente siguiera comprando. Es un mundo extraño, diferente a todo lo anterior, en el que la apariencia sustituye -o eso pretende en parte- lo material, e incluso las vidas humanas. Yo no lo entiendo, pero me asusta y llama mucho la atención. Hay demasiadas cosas nuevas que necesitan de una interpretación, necesitan ser asimiladas. Alguien empezará a crear una literatura sobre ellas. A mí no me mires, que ya voy a dejar el tema antes de que quede más largo todavía, y eso sí que no lo hago ni borracho .
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Himmler Reply:
abril 10th, 2010 at 19:37
Crocop, sos incorregible:
Sólo voy a comentar un párrafo tuyo:
” el mundo va a un ritmo impensable hace sólo treinta años, ha superado con creces lo que se consideraba ciencia ficción”.
Pues, no. Comencé a leer ciencia ficción por el año 54. Ya eran viejos conceptos:
- El viaje en el tiempo;
- La colonización de marte;
- El viaje a las estrellas;
- Los robots androides perfectos;
- El dominio del clima en el planeta;
- El contacto con civilizaciones extraterrestres…
Y hoy… nos arrastramos penosamente hasta la luna, no añadimos un año a la vida media de los hombres (cuidado con lo que decís), logramos decir sandeces alrededor del planeta a una velocidad increíble… (esta, mía, una de ellas..) y los avances en medicina de todo tipo sólo pueden remediar los males, y sólo parcialmente, que la misma civilización produce…
¿Sabés que me cansa todo esto?
Realmente no te entiendo, perdoname.
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Abeja Reply:
abril 11th, 2010 at 01:14
Crocop, corazón mío y a todos los demás, no quiero olvidarme de ninguno por eso evito poner los nombres:
Me espanto cuando veo que por CNN se retransmite una guerra. No hay ni una sola guerra justificable. Podemos dialogar y llegar a un acuerdo. Pero estamos en un proceso evolutivo y todavía nos falta. Aún no hemos llegado a ser HUMANOS con mayúsculas. En cambio hay grandes logros. Por poner un ejemplo, sólo uno para no hacer esto muy largo, antes el padre era dueño de su hijo y podía matarlo si le venía en gana. Ahora los niños tienen sus derechos y la mayoría de los humanos luchamos por que estos se cumplan…ya sé que muchos niños viven en condiciones deplorables y lo lamento hasta el punto de las lágrimas. Pero voy a la esencia del ser humano; éste va avanzando, es un proceso lento pero en eso estamos….
Por supuesto que la tecnología se ha disparado y esto es muy bueno nadie piensa en detenerlo, sino en que nos preste su ayuda para seguir adelante.
Crocop, tesoro, no veo ningún punto de ruptura, somos amigos dialogando. Cada uno da su punto de vista y eso es bueno. Significa que pensamos libremente, que tenemos opción de elegir.
El hombre bien dices está enmarcado en la sociedad de su momento y esta varía y cambian los códigos de valor. Pero todo irá bien mientras recordemos uno sólo de esos códigos, el AMOR, y no me refiero al romántico, sino a todo lo que esta palabra engloba. Si con esto parezco cursi, no me importa. Es mi verdad y la defenderé hasta el último suspiro.
Os quiero a todos y cuando digo esto no cumplo con una formula para quedar bien, realmente así lo siento: Abeja.
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fhg Reply:
abril 11th, 2010 at 01:39
La ley de la oferta y la demanda es extrapolable al infinito. Por ejemplo, en la frasecita célebre, aunque no celebrada de; “si uno no quiere dos no se peléan”, yo la terminaría con algo así ; “depende de lo que nos estemos jugando, por que si yo no quiero, no peléo, y tú ganas, por tanto yo pierdo, y no me da la gana siempre perder.
Las mejillas no son infinitas, una vez se lo pregunté a un cura, por gusto, y estaba el hombre de acuerdo conmigo. Solo somos personas, además, trocillo de carne con ojos, y solo cuando alguien se cree más, superior, es capaz de iniciar una guerra, de extrapolar la fé que requiere para sí mismo, haciendo morir a miles de personas. Las gerras son horribles, no deberían existir, pero….ahí están.
Supongo que todos conocemos a un par de indivíduos de los cuales pensamos que si hubieran caído en el lugar idóneo, y con la suerte idónea, y hubieran acabado al frente de un país…..o simplemente con la posibilidad de blandir un látigo… Tiranos los hay en todas partes, y a cualquier escala.
Adel.
Adel.
fhg Reply:
abril 11th, 2010 at 01:41
A los tiranos hay que desearles que algún día se encuentren consigo-mismo, de frente.
Adel.
Abeja Reply:
abril 11th, 2010 at 01:45
Adel, cariño, porque firmas Adel Adel jejeeje y ¿qué haces despierta?
Te quiero por kilos besostes: Abeja.
fhg Reply:
abril 11th, 2010 at 08:23
Hay quien a ciertas horas, ve doble, los escritores firmamos doble.
Besicos.
Adel. (ya estoy mejor, Abe, una firma sólo)
Crocop Reply:
abril 11th, 2010 at 11:23
Eh, punto de ruptura social, que no de discutir con mi amigo Himmler, punto de ruptura en cuanto a cambio de era por la era de la información que Toeffler auguro. “La tercera oleada”, lo llamó él, siendo la primera el decubrimiento de la agricultura y la segunda la revolución industrial.
Igual estoy un pocvo flipao últimamente con ese tema, una vez expuesto prometo no volbvver a sacarlo. Pero me interesa bastante.
fhg Reply:
abril 11th, 2010 at 13:06
Sigo en mis trece Crocop. La revolución se produce con cada cambio generacional. Unos cuantos destacan por que tienen medios y tiempo, y el resto es gente normal. Aún así, incluso quienes destancan en las tecnologías, en lo fisiológico, continúan siendo sencillamente personas. Ahora la gente se lleva al WC el portatil, pero al fin y al cabo es para lo mismo, para leer.
Yo compré mis primeros audiolibros a una editorial que los vende en internet. Me puse en contacto con ellos por teléfono, (soy alergica a las tarjetas de crédito) y me hice con un buen puñado. A nadie más de mi entorno le gustan, todo el mundo prefiere leer, incluso yo, pero el tiempo me apremia y no tengo más remedio que morir al auricular, si quiero estudiar los métodos y las cadencias. Además, están tan comprimidos, y tan vueltos a estructurar, para que puedan caber en siete horas de audio, que apenas puedes aprender algo de ellos.
En cuanto a la pantallita de leer; no me gusta tener que apretar tantos botones para leer un libro, por mucho que se lleve y esté a la moda. De unos 190 amigos lectores que tengo, solo dos se hicieron con un Ebokk, y únicamente uno lo utiliza habitualmente. (Si es falta de costumbre, entonces tendrás tú la razón, y en el próximo cambio de rasante generacional, ya habrán desaparecido los libros), pero… Tendrá que continuar habiendo alguien que los escriba. Por ahora, ni con descargas ni sin ellas, esos libros de última hora que interesan, no están en internet, y si están, la calidad es tan pésima, que seguimos prefiriendo el papel.
Adel.
fhg Reply:
abril 11th, 2010 at 13:16
A ver, otra cosa que quería decir, es que no podemos (no debemos)empezar a sentirnos en inferioridad de condiciones con respecto a los que vienen empujando. Las nuevas generaciones están ahí, sí, y que, yo tambien estoy, y con ventajas. A pensar de que yo tengo menos tiempo, más responsabilidades, y quizá incluso menos medios, “yo ya llevo puesto al niño y al adulto, y ellos sólo al niño”. Alguno hay por ahí que te funde a palabras, pero a la mayoría de jóvenes lo que les gustaría no es contestarnos con tesón, únicamente estar de público, VOILA, ahí lo tienes, el público es quien lee, quien compara y…
Adel. Feliz domingo.
Abeja Reply:
abril 11th, 2010 at 20:09
Crocop, ahora entiendo lo del punto de ruptura.
Pues sí, seguro que estamos en la tercera oleada, la de la información. Sino no podría estar en Montevideo intercambiando opiniones con mis amigos de Argentina y España. Escribo los países en orden alfabético para que nadie se ofenda.
Un beso a todos: Abeja.
Yolanda Reply:
abril 11th, 2010 at 14:23
En algún sitio puse yo el otro día… ah, sí:
Con http dos puntos barra barra delante, no hacen falta las ws artespoeticas.librodenotas.com/artes/1667/hacia-un-nuevo-paradigma-poesia-postpoetica-2003
Posmodernidad, ciencia y poesía. Para Crocop y Himmler, con cariños, una curiosa (no sé si del todo seria) divagación.
Besicos.
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Yolanda Reply:
abril 11th, 2010 at 14:24
Vaya, a pesar de mi intento se quedó esperando a Manolo. Un poco de paciencia, pues.
Himmler Reply:
abril 11th, 2010 at 17:10
Crocop, hijo, el mensaje es para vos…
Yo ya estoy viejo para intentarlo…
Pero si el resultado es como el haiku del ejemplo, paso…
Como dijo el gran el profesor Rischl del Nacimiento de la Tragedia: “Interesante delirio” o “brillante extravagancia”…
Así es que se verá.
Renée Jacob Reply:
abril 12th, 2010 at 11:34
Querido Crocop:
Por supuesto que vivimos en un mundo confuso y convulso y que como a ti, a muchos nos asusta.
En esencia sigo pensando que somos los mismos con distintos ropajes.
Las guerras son todas un espanto. Mi bisabuelo decía que toda generación vive una guerra. Me da escalofríos pensarlo viendo lo que otros sufren. También las torturas, las salvajes diferencias económicas y que seres humanos se mueran de hambre. Que yo en un delicatessen vea una preciosa botella de agua de hermoso diseño escandalosamente cara mientras millones de personas tienen -si la tienen- tan solo agua contaminada que llevarse a la boca.
Alberto Vázquez-Figueroa, escritor y aventurero de apasionante vida, decía hace poco en una entrevista -cito de memoria- que pese a sus éxitos literarios se siente un fracasado porque ha inventado un artilugio con el que se potabiliza fácilmente el agua y que no ha conseguido convencer a ningún gobernante para que lo utilice. Avances tecnológicos al servicio de la Humanidad que no interesa aplicar. ¿Por qué? Nos lo imaginamos. Muy preocupante. Es el mismo autor que ha denunciado que para que utilicemos nuestros maravillosos móviles mueren muchos niños africanos arañando un mineral , el “coltan” creo, imprescindible para su funcionamiento. Yo fui muy reacia a usar móvil pero tuve que sucumbir como todo el mundo, porque formo parte de esta sociedad y de sus esquemas. Eso sí, voy por el segundo después de que el primero se me hiciera trizas tras mucho tiempo y haré lo posible por que éste me dure años. Absurdo, porque aunque yo lo haga no voy a evitar que se sigan fabricando modelos y modelos y que se vendan uno tras otro.
Fíjate, me he vuelto a ir por las ramas. Y es que has suscitado unos debates y unas palabras muy interesantes. Es un placer leerte a ti y a todos.
Con cariño, Renée
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A la fácil exigencia de la modernidad, el escritor debe
saber oponer, con heroísmo humilde, ciertas verdades de
eternidad, y si es auténtica su vocación coincidirá con su deber,
que no es sino ver claro en la densa maraña de la vida.
JOSE LUIS ROMERO
Tiene razón Zonja en cuanto a que hay muchos hilos sueltos y que el blog se despuebla.
Es el destino de los pueblos viejos del interior, y de los concursos cuando se define el ganador. Pero hay cierto encanto en los viejos bodegones cuando quedan tres borrachos en un rincón, y todavía hay ginebra en el vaso, y se puede discurrir con algún parroquiano que se ha demorado con algún interés en despuntar un poco el vicio…
La idea de hacer algunas preguntas y esbozar ciertas reflexiones no era complicada, sino quizá enrevesado el método, y por lo visto totalmente ineficaz. Pero el hecho simple es tratar por un lado de redefinir, o de definir con propiedad un modo de lectura, el modo de lectura del siglo xx, los niveles de lectura posibles, y las finalidades del lector y de la sociedad que lo rodea, y moldea.
Por eso también la referencia a la mala literatura, que es un modo de leer a los lectores (y hablo de lectura en sentido amplio, la lectura de lo que los medios audiovisuales ofrecen, por ejemplo) y cómo esa lectura marca políticas de gobierno y dominación.
Y la obra del siglo, con una referencia reiterada a Kafka en las pocas y agradecidas respuestas. Y los niveles de lectura, sobre el entorno del escritor, ignorado o no. Y sobre el del lector, que generalmente también es ignorado por implícito.
Es curiosa la valoración de los libros, cómo cambia con los tiempos, con las diferentes lecturas. Un pequeño ejemplo es Kierkegaard, un escritor cristiano. Los existencialistas lo hicieron suyo, poniendo énfasis en la desesperación que trasunta su obra. ¡Pero para él, la desesperación era el peor pecado! Hoy, me dicen, Kierkegaard, el escritor por el que Unamuno estudió danés, es analizado como un fenómeno estético. Digamos entonces un escritor religioso, que es luego analizado desde un punto de vista éticofilosófico, y por último como un estilista. Camino inverso al planteado por el pensador para el desarrollo humano.
Con Kafka como autor elegido del siglo, podemos ver algo curioso. No es un autor religioso, quizá podríamos definirlo como un judío agnóstico, pero en su ficción encontramos un desafío ético, una valoración del siglo que cumple con creces con lo imaginado por su portentosa escritura. Aun así, su obra es analizada cada vez más como un fenómeno estético.
Esto de la preferencia por lo estético está en consonancia con la creciente literatura de evasión realizada cada día más a la medida del lector, adivinando, en realidad no adivinando sino definiendo sus gustos, algo que Chesterton podría definir como mala literatura. La televisión, epítome de los medios audiovisuales, ya ha llegado a escribir los guiones de ficción según la preferencia minuto a minuto de los televidentes; ergo los políticos nos dicen lo que queremos escuchar, y todos contentos… es decir, ética cero, mala literatura. Lectura de los tiempos que nos toca vivir.
Es decir lo que se trató de plantear de manera muy imperfecta es que nos encontramos en la actualidad, en los inicios de un nuevo siglo, con una forma inédita de leer los medios audiovisuales -uno de ellos la propia lectura de libros-, hacerlo como un mero ejercicio estético, al menos la ficción, que es justamente la que puede de forma más libre transmitir postulados éticos y … religiosos. Y consiguientemente encontramos una forma de escritura sin postulados éticos, y no digamos religiosos, porque la religión ha derivado en autoayuda, un ejercicio estético más, o en las peores formas de mercantilismo chantajista. Y, en general, una estética que destaca lo chabacano, lo soez, lo miserable, lo fácil.
Como escuché decir hace pocos días al hijo de Ernesto Sábato, Mario, buen director de cine, “una mierda”.
Ahora bien ¿esto es así? Bueno, justamente la intención no era cerrar la discusión, sino abrirla.
Saludos
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fhg Reply:
abril 9th, 2010 at 18:21
Creo que es mucho más simple que eso Himmler. La estética es fundamental, a mi parecer, y debe ir con los tiempos, (o no, mira la de novela histórica que circula, y de calidad), solo que yo pienso que aunque los escritores, entre nosotros, debemos hacer intercambio de lecturas, de apreciaciones, y de pareceres, estos no deberían intervenir directamente en nuestras obras.
Recientemente leí la segunda parte de un libro que me encantó, y encontré que los personajes no tenían frescura, era imposible imaginarles un rostro, ni tan siquiera un rostro borroso, o una figura efímera. Simplemente, los personajes eran libritos andantes, con patitas, que soltaban en cada página lo que con toda seguridad eran apuntes, muy inteligentes, pero insertados a destiempo, y prendidos muy deprisa de las páginas.
Me ha hecho pensar en lo que tanto se dice, “repasar, repasar y repasar”. Leñe, creo que valdrá la pena hacerlo, no quisiera yo que quien me lea se sienta tan incómodo.
Adel.
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Entré al blog y me perdí entre tanta discusión. Por tal motivo escribo aquí arriba.
Sería bueno crear algo en lo que todos podamos aportar y servirnos unos de otros. Las distintas opiniones me parecen correctas, somos diferentes, pero no son necesarios los acaloramientos. Esto también me lo aplicó a mí.
He repetido en varias oportunidades, que soy una lectora ávida a la que le gustaría escribir bien. Lograr que mis ideas sean comprensibles en cualquier ámbito y que tengan contenido valedero.
Si podéis ayudarme a lograrlo, estaría muy agradecida.
Besos: Abeja.
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¿Que es una novela blanca?.
A mi parecer, una novela blanca es una novela bien escrita, que cumple todas las normas básicas de la técnica, que sigue todos los parámetros establecidos. Una novela blanca está tan llena de escrúpulos, tanto que sus personajes parecen haber nacido directamente en el papel, por afloración expontánea, sin que interviniera la mano de un mecenas, o escritor, sin que nadie que tuviera corazón en el pecho hubiera intervenido en su creación, en su invento. Una novela blanca no tiene aspectos salvajes, ni humanitarios, y sus personajes son perfectos; la rubia mueve el brazo, y no nos explica que lo hace por que odia a alguien a quien acaba de ver, según ella, no nos importan sus consecuencias, ni los motivos que argumenta su conciencia.
Bien, no escribamos novelas blancas, pasan tan desapercibidas para el lector, que le apocan al aburrimiento. Cuando un lector recomienda una novela, es que algo de ella ha quedado en él, algo de la inteligencia del autor ha pasado a formar parte del complejo mecanismo de su cerebro, como una transfusión de sangre, deja un rastro, y le salva del ostracismo.
Adel.
Supongo que todos hemos leído alguna, o quizás la hayamos escrito.
Adel.
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Abeja Reply:
abril 5th, 2010 at 17:17
Adel escribí mi comentario de arriba sin haber leído este tuyo, pues no lo encontraba. Después tampoco veía el mío, al fin he dado con los dos. Parece que comenzamos una nueva hoja o algo así.
Totalmente de acuerdo en lo que dices.
Te quiero: Abeja.
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Perdón, fhg, Abeja, Himmler, Kike, Crocop y selenia ruego mudar vuestra atención a UN POCO MÁS DE EMOCIÓN. Por error entré en el BLOG. Gracias SERENA
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